forum.zelfbouwaudio.nl

Welke zou beter zijn?

Over de OB3W is bij de meesten nog niet zo veel bekend. Een en ander moet nog een beetje geheim blijven tot de Audio Special van de Elektor uit komt in december. Jeroen heeft echter al een aantal dingen vrij gegeven:

Een Open Baffle 3 Way luidspreker, met B&G Neo3, Visaton AL130 en twee maal de Peerless SLS12. De drivers zitten op een vlak klankbord (bedankt Sander ).

De Orion kennen we natuurlijk allemaal.

Zondag ga ik de Orion beluisteren en ik neem de OB3W mee. Ik ben heel benieuwd hoe de beide speakers zich tot elkaar verhouden. Mijn verwachting is dat ze klankmatig heel dicht bij elkaar zullen liggen. Stiekem hoop ik dat de OB3W nog net wat beter is, maar het zou geen schande zijn als hij het zou moeten afleggen.

Ik houd jullie op de hoogte.

Ben benieuwd. Theoretisch zou de Orion in het voordeel moeten zijn, volledig actief en het is een kleinere akoestische bron (smallere baffle). Zou toch een net wat verfijnder geluid, strakkere bas en meer ruimtelijkheid moeten opleveren. Ook minder kleuring in het laag. Linkwitz heeft H-frame resonanties met filtering buiten het werkingsgebied van het laag gelegd terwijl ik de resonanties van de constructie in het gebied van 100-300Hz gewoon hun gang laat gaan.

Het zou eigenlijk een schande zijn als de OB3W het niet aflegt, gezien het prijsverschil! . Neemt niet weg dat ik hem zelf ontzettend lekker vind klinken, heel geslaagd project dus wat mij betreft.

wel weet je, na het verhaal van Bernd Timmerman ben ik niet meer zo overtuigd van de werken van die grote namen.

Jaja, Linkwitz is van een ander caliber, maar toch!

Linkwitz is absoluut van een ander kaliber.

Maar, je moet dat antwoord van Bernd niet te zwaar opvatten. Het kan zijn dat hij begrepen heeft dat je fase informatie wilde hebben over individuele drivers. In dat geval heeft hij wel een beetje gelijk, maar het punt blijft dat op basis van Hilbert transform absoluut niet duidelijk wordt waar het akoestisch centrum van de driver zich bevindt. Als je dat niet kan voorspellen zul je toch zorgvuldig de fase moeten opmeten met de drivers gemonteerd zijn op hun behuizing. En in zijn bouwontwerpen geeft hij ook geen curves van de fase na filtering, iets waar wij toch wel in geinteresseerd zijn.

asterduc schreef:

wel weet je, na het verhaal van Bernd Timmerman ben ik niet meer zo overtuigd van de werken van die grote namen.

Jaja, Linkwitz is van een ander caliber, maar toch!

Er is geen eenduidige opvatting t.a.v luidsprekers bouwen, in mijn beleving kunnen verschillende aanpakken goede resultaten geven. Het is een compromis de oplossing bestaat niet. Als je daar in geloofd dan heb je het zwaar .

Ik ben ook zeer benieuwd hoe hij eruit gaat zien, en wat het filter is.

Is er al een beetje bekend wanneer die audio special echt uitkomt ?
(ik heb er nog weinig over kunnen vinden )

vandaag nog niet in de winkel in elk geval...

Zondag heb ik de OB3W en de Orion naast elkaar kunnen beluisteren. Tromgeroffel...... De Orion is iets beter. Ik ga geen lang verhaal ophouden over de klankmatige verschillen, maar de Orion klinkt nét wat homogener en ruimtelijker. Misschien klinkt hij ook nét even iets rustiger.

Ondanks dat een grote klasse wat de OB3W naast de Orion presteert, want het was geen wereld van verschil.

Martijn M schreef:

Zondag heb ik de OB3W en de Orion naast elkaar kunnen beluisteren. Tromgeroffel...... De Orion is iets beter. Ik ga geen lang verhaal ophouden over de klankmatige verschillen, maar de Orion klinkt nét wat homogener en ruimtelijker. Misschien klinkt hij ook nét even iets rustiger.

Ondanks dat een grote klasse wat de OB3W naast de Orion presteert, want het was geen wereld van verschil.

Als je het verschil met cijfers zou moeten uitdrukken?

CarloPJB schreef:

Martijn M schreef:

Zondag heb ik de OB3W en de Orion naast elkaar kunnen beluisteren. Tromgeroffel...... De Orion is iets beter. Ik ga geen lang verhaal ophouden over de klankmatige verschillen, maar de Orion klinkt nét wat homogener en ruimtelijker. Misschien klinkt hij ook nét even iets rustiger.

Ondanks dat een grote klasse wat de OB3W naast de Orion presteert, want het was geen wereld van verschil.

Als je het verschil met cijfers zou moeten uitdrukken?

Dat kan ik niet. Ik heb ongeveer 2 uur vergelijkend geluisterd. Helaas kan ik binnen zo'n korte tijd niet alle sterke en zwakke punten van deze twee verschillende luidsprekers in deze setting vinden. Bovendien vind ik het heel moeilijk cijfers te geven voor de klank van verschillende systemen: wat voor geluid krijgt een 1 en welk geluid een 10? Wat zit daar allemaal tussen?

Hoe groot is het verschil dan? Ik denk dat de meeste mensen de meerprijs van de Orion t.o.v. de OB3W puur op basis van klank er niet voor over zouden hebben. Daarmee wil ik niet zeggen dat je te veel betaalt voor een Orion! De Orion heeft zijn plek en is in de wereld van de highend audio mijns inziens een geweldige koop. De OB3W levert bijna alles wat de Orion doet, maar tegen een nog flink lagere prijs.

Beter is natuurlijk ook nogal persoonlijk

De man kan zijn orion precies zo instellen voor zijn luisterruimte dat deze optimaal klinkt. Wanneer de dipool van martijn op die ruimte getuned wordt klinkt hij misschien wel gelijk..

Misschien klinkt hij ook nét even iets rustiger.

dat is duidelijk een kwestie van smaak,in de meeste ontwerpen van jeroen zit iets pittigs(gelukkig )
maar het moet maar in jouw straatje vallen.

De uitslag verbaast me niet en het zou ook zo moeten zijn. Ik vind mijn eigen systeem thuis ook net wat rustiger klinken. Het zit hem denk ik in kastresonanties (de OB3W is bepaald niet compromisloos wat dat betreft) en in het afstraalgedrag dat door de bredere baffle en de kleine middentoner in een bepaald gebied niet meer de 8-figuur volgt maar bijna rondstraalt (behalve precies opzij van de speaker).

Desondanks erg leuk om te horen, blijkt dat ik een ontwerp heb neergezet dat met de top mee kan voor een uiterst acceptabel bedrag!

Toch even een vraagje Jeroen.

Waarom heb je in het OB3W niet een smallere baffle toegepast voor mid (en tweeter) ?

zo lastig is dat toch niet te maken ?

Dat is lastig passief te filteren, je verliest teveel rendement.

ok, maar je verliest dan toch enkel rendement in het laag, wat je toch al wegfilterd ?

Zie mijn draadje over open baffle midhoog take 3. Dan zie je hoe ingewikkeld het passieve filter zou worden, het actieve gedeelte wil je echt niet passief doen met grote spoelen en condensatoren (ja, Linkwitz heeft het ooit eens gedaan met de Audio Artistry speakers, onder zware druk maar met tegenzin ).

Ok, typisch, boxsim zit daar dan ook niet helemaal meer lekker.

Maaruhm, je had bij een bredere baffle nogal last van een piek + daarna een flink dal.
Hoe heb je dat weten weg te moffelen dan ?

Geldt overigens bij alle spoelen voor het filter zo min mogelijk weerstand (kon ik niet vinden in het filter. Soms kan je ,zeker parallel aan de woofer, goed gebruik maken van een hogere weerstand. Hierdoor loop de midwoofer soms wat rustiger af)

Ik heb niets weggemoffeld, omdat je dan de power response teveel aantast. Dergelijke gebreken ontstaan in het baffle ontwerp en moet je gewoon voor lief nemen. Gewoon standaard filter dus en optimalisatie is vooral ook een kwestie van luisteren geweest.

Zie voor gegevens over de filtercomponenten de site van Roland www.crafty.nl

jeroen_d schreef:

Ik heb niets weggemoffeld, omdat je dan de power response teveel aantast. Dergelijke gebreken ontstaan in het baffle ontwerp en moet je gewoon voor lief nemen. Gewoon standaard filter dus en optimalisatie is vooral ook een kwestie van luisteren geweest.

Zie voor gegevens over de filtercomponenten de site van Roland www.crafty.nl

Maar die dip die we bij een bredere baffle hadden geconstateerd heb ik je meting niet meer terug gevonden.

Waar is die gebleven dan ?

(die zat dacht ik ergens rond de 1600Hz ofzo ? )

Die zit er gewoon in, alleen komt niet zo prominent naar voren, de tweeter doet ook nog mee.

ok, duidelijk

Ik heb onder aanmoediging van Martijn M gisteren uitgebreid de gelegenheid gehad om naar de Orion te luisteren.

Bij het luisteren merkte ik dat ik steeds meer koos voor de moeilijkste CD's, de Orion daagde daar gewoon toe uit.

Conclusie: het mooiste systeem dat ik ooit gehoord heb! Werkelijk fantastisch. Ik zou hem bijna zelf gaan maken...

Waar sta ik nu zelf met mijn prototype open baffle midhoog take 3 (zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... c&start=50)? Wel, zelfs nog wat meer precisie in de ruimtelijke afbeelding, zuiverder en helderder hoog terwijl het niet scherper was. De grote MAAR van mijn systeem is dat het minder warm klinkt, niet zomaar warm maar natuurlijke warmte. Het is heel moeilijk te omschrijven, je moet de Orion gehoord hebben om te weten hoe natuurlijk een luidspreker kan klinken. Maar goed, dat wordt de uitdaging. Ik vermoed dat de precisie in de ruimtelijke afbeelding en nog meer rust/gladheid in het hoog van mijn systeem komt door de smallere baffle. Ik hoop dat als het me lukt in mijn systeem de warmte van de Orion aan te brengen, dat het geen trade/off wordt met deze goede eigenschappen in afbeelding.

Er zijn denk ik veel mensen die denken dat Linkwitz vooral een man van de cijfertjes en metingen is. Je kunt je niet meer vergissen. Het is duidelijk dat hij vanaf het begin is bezig geweest met intensief luisteren naar live muziek en te zoeken naar de relatie tussen meten en goed klinken. Ik weet zeker dat de Orion niet vlak meet. Daarentegen klinken de instrumenten en stemmen levensecht. Hier zit een 'lifetime' ervaring in, in dit systeem.

De Orion eigenaar vertelde me dat hij eens een bezoeker had gehad, die ervan overtuigd was dat hij naar een buizenversterker luisterde. Nee hoor. Nou, dan moet het een hele goede klasse A versterker zijn. Nee hoor. Gewoon een hele serie opamps in het analoge filter met een goede, maar niet bijzondere, klasse B versterker (ATI). Maar ik kan me het wel voorstellen, dat die bezoeker in de war raakte.

O, nog het verschil met de OB3W: die neigt qua warmte meer naar de Orion, maar heeft onrustiger en wat scherper hoog. Dit zit hem denk ik niet in de NEO (gezien mijn eigen systeem), maar in de baffle en het filter. Beide zaken ga ik samen met Martijn M nog wat proberen te optimaliseren. Er is momenteel nog een andere OB3W bouwer met wie ik mailcorrespondentie heb en die aan het onderzoeken is in hoeverre de baffle van de OB3W nog verder kan worden geoptimaliseerd in het onderdrukken van paneelresonanties.

P.S. de aanvulling van de OB3W bij Martijn M met de Montana subs is behoorlijk indrukwekkend. Op 16 maart zullen de luisteraars de OB3W on steroïds kunnen beluisteren.

Toch weer een bewijs dat een filter heel bepalend is voor de klank en balans van een systeem.

Met de smallere baffle (dipoolgedrag tot +/- 5kHz?)win je volgens mij relatief weinig tov het gebruik maken van laag vervormende unit en nog belangrijker een perfect filter. Ik kan me ook niet voorstellen dat de ob3w slechter is dan de orion in het mid-hoog, wanneer het filter ultiem is en de baffle niet teveel trilt natuurlijk!

Mooi om te horen dat de subs het goed doen! Geen gebrek aan laag meer..

mvg,

Martijn