forum.zelfbouwaudio.nl

Zoals reeds al eerder vermeld is, ben ik van plan (met nog wat hulp) een workshop te houden voor het meten van systemen EN (voor de beginnelingen zullen we het maar noemen) een wegwijs door de simulatie programma's

Hoe ik dit allemaal wil gaan doen weet ik nog niet, maar we hebben ook nog tijd zat.

Eerst een animo, en dan komt de rest.

- Meet workshop

- Simuleren en ontwerpen.

Ik wil bij allebei meedoen? mag dat?

jan

tuurlijk

Ook al is er weinig animo, dan is het alleen maar makkelijker.

Ik bedenk me nu al, dat bv een pc of laptop al erg handig zou zijn

Grandioos idee, deze workshop. Ik wil me dan ook bij deze opgeven !

Is er al een voorkeur voor een meetpakket, ik werk nu zelf met ARTA en Hobbybox (demo), ben over beide pakketten goed te spreken. ARTA is wat wetenschappelijker opgezet , Hobbybox is denk ik voor de beginner iets toegankelijker.

Tevens beschik ik reeds over een originele meetset van IBF-Ak , ik zal deze dus wel meebrengen naar Breda.

mvg.

Paul.

Ik wil ook met allebei meedoen. Misschien moet je die keuze ook in de poll opnemen?

Co

dat was wat ik bedoelde.

Ik kan mijn notebook wel meenemen met de audigygeluidskaart en IbF microfoon (gecalibreerd)

Jan

oow, mjah, poll kan je natuurlijk maar 1 keer invullen.

Ik kan alleen hem nergens meer aanpassen ???
(normaal bij je eerste bericht toch ?, mar daar zie ik verder geen opties meer staan)

Overigens werk ik zelf alleen met ARTA, het lijkt me echter wel leuk om meerdere systemen te bespreken.

b_force schreef:

Overigens werk ik zelf alleen met ARTA, het lijkt me echter wel leuk om meerdere systemen te bespreken.

Ik werk met LspCAD en Speakerworkshop. Misschien een optie om (zeker de laatste die freeware is) die te laten zien?

Ondanks dat het systeem niet meer te koop is, echt oldskool, zou ik met de Kemsonic kunnen komen.
Valt echter weinig over te vertellen, behalve dat het een losse meetkast is met een gecalibreerde mic die serieel aangesloten wordt aan de laptop en geen gebruik maakt van een geluidskaart.

Edo schreef:

b_force schreef:

Overigens werk ik zelf alleen met ARTA, het lijkt me echter wel leuk om meerdere systemen te bespreken.

Ik werk met LspCAD en Speakerworkshop. Misschien een optie om (zeker de laatste die freeware is) die te laten zien?

SpeakerWS is zeker een goede optie omdat hierbij simulatie en meting hand in hand gaan in 1 pakket. Instapdrempel is echter, vindt ik persoonlijk, nog hoger dan bij ARTA.

Ik heb de vrijheid als mod genomen de poll uit te breiden. Ik wil zelf gaan werken met ARTA, maar ben wel benieuwd naar andere proggie´s, misschien zitten er betere of handzamere tussen voor de beginner?

Ben wel bang dat het allemaal erg lang gaat duren, en de dag durt altijd al zo kort is mijn ervaring

jan

Super idee, iemand die je even over de drempel van de leer-curve helpt is precies wat meten & simuleren nodig heeft! Ik zou graag meedoen...

Ik heb het Breda topic ook even doorgeplozen, maar kon zo 123 geen datum ontdekken... Staat er al iets vast qua datum?

gr.
Bas

Edo schreef:

b_force schreef:

Overigens werk ik zelf alleen met ARTA, het lijkt me echter wel leuk om meerdere systemen te bespreken.

Ik werk met LspCAD en Speakerworkshop. Misschien een optie om (zeker de laatste die freeware is) die te laten zien?

Meten met LSPcad, ow dat is zelfs nieuw voor mij

(LSPcad 5 bedoel je dan, met 6 kan het ook, maar werkt erg lastig).

Uiteraard neem ik speakerworkshop ook mee.

Dus het meten van de speakers EN het verwerken in speakerworkshop (dat opzich een goed programma is, maar een handleiding heeft).
Meten met speakerworkshop vind ik wat minder fijn.

Ik ben blij dat er animo voor is, maar ik moet echt gaan bedenken hoe ik dit ga aanpakken.
Ik zat te denken om eerst een korte uitleg te geven en dan wat te stoeien in de praktijk.

Het mooiste zal natuurlijk zijn om een aantal pc's/laptops te nemen, waar men in paren achter kan gaan zitten om zelf te meten.

Maargoed om dit alles in een uur te fixen ?

@ Wowly
ARTA en speakerworkshop zijn eigenlijk al heel makkelijk.

Ik zou wel graag de vergelijking willen geven met bv ATB etc

Het mooiste zal natuurlijk zijn om een aantal pc's/laptops te nemen, waar men in paren achter kan gaan zitten om zelf te meten.

Maargoed om dit alles in een uur te fixen ?

Ik zal mijn notebook ook meenemen.
Hoezo alles in 1uur fixen? . Staat deze tijd nu al vast

b_force schreef:

ARTA en speakerworkshop zijn eigenlijk al heel makkelijk.

Ik zou wel graag de vergelijking willen geven met bv ATB etc

pas op dat je het behapbaar maakt hè, niet stoeien met verschillende pakketten, maar hou t zo generiek mogelijk. dus bv wel "hoe omgaan met reflecties" en niet "verschillen in MLS implementatie tussen pakket A en B".... zou ik doen in elk geval...

Tijd staat natuurlijk nog niet vast. Dit is eventjes bij wijze van spreken.

@ Henkjan.
Ik ga idd niet alles behandelen, maar ik wil wel even de opties op noemen met voor en nadelen.

De keuze ligt dus aan de gebruiker zelf wat hij/zij beter vind werken.

Zie het als een soort van introductie.


(uiteindelijk meet je met alles hetzelfde en daar wil ik het dan ook over hebben)

Wat ik zou doen, is een beknopt overzicht maken van de stappen tijdens een meting en eventueel een bijlage met toelichtingen. Het globale stappenplan kan dan worden doorgenomen, waarbij bepaalde aspecten kunnen worden uitgelicht. A.d.h.v. datzelfde stappenplan kan vervolgens een demonstratie worden gegeven met het meest populaire (of beter: meest representatieve) programma. Als dan nog tijd resteert, kan eventueel worden ingegaan op andere programma's, en anders kan dat achteraf op het forum.

Als je het stappenplan plus bijlage vooraf online zet, kan iedereen dat thuis alvast uitprinten en eventueel bekijken. Dat kan gunstig zijn, want hoe sneller je er doorheen kunt gaan, hoe meer tijd resteert voor andere zaken. Tevens heb je daarmee gelijk een goede basis voor publicatie van de workshop op de frontpage.

--
Tip: als iemand een filmcamera meebrengt om de demonstratie vast te leggen, kan de workshop ook thuis worden gevolgd. Handig voor degenen die niet aanwezig kunnen zijn, voor later geinteresseerden en natuurlijk als naslag.

owjhee camera's

(neh, zo angstig ben ik ook weer niet )

Mijn docent Communicatieve vaardigheden zal trots op me zijn

Mijn idee sluit wel erg bij jou aan, ik had het ook wel ongeveer zo in mijn hoofd.

Echter was ik van plan om een kleine inleiding te geven over wat er allemaal nodig is voor meten van speaker. Dus grofweg wat men allemaal nodig heeft en moet aanschaffen (daar zijn ook veel vragen over).

Ander vraagje, heeft er iemand een beamer ? (of overheadprojector)

Hoi,

Ik heb zelf een volledige versie van Clio die ik vooral toepas voor versterkers, en een ETF die ik toepas voor ruimte metingen en mijn helmholtz resonatoren.

Als er interesse is, kan je dat melden.

Groeten, Harry

Alles staat of valt met wat je gaat vertellen. Niemand zit op een warrig verhaal te wachten of op een demo waarbij je niet kan volgen wat iemand doet. Volgens mij moet je het beperken tot 1 (gratis) omgeving. Niet veel mensen hebben een licentie voor lspCAD, en de mensen die daarvoor willen betalen lezen de (overigens goede) manual wel.

off-topic
b_force -> ga je dan ook T/S meten mbv een T-shirt?

nlmb schreef:

Alles staat of valt met wat je gaat vertellen. Niemand zit op een warrig verhaal te wachten of op een demo waarbij je niet kan volgen wat iemand doet.

Ben ik het mee eens. Waar ik zelf aan zat te denken zijn twee metingen die ik pas mee bezig ben geweest:
1. Aan een werkende versterker laten zien wat de introductie van chokes en verschillende condensators doen op de THD van de versterker is
2. Meten wat de staande golven zijn in een kamer, en laten zien hoe je dat in je helmholtz resonator kunt meten, en je daar je Q enz. op afstemt.

Mei is nog ver weg. Ik ga er even van uit dat tegen die tijd B_Force of Wowly wel aangeven of de demo gewild is.

Groeten, Harry

@ harryeng
Mooie dingen die je wilt meten, maar ik denk eigenlijk dat zoiets veeeeels te ver gaat. En dat mensen daar niet naar op zoek zijn.
Zoek het een beetje in de lijn van het "Newbie's and Noob's questions here" topic

De meeste mensen die nu mee willen doen (die ken ik ook wel een beetje), die zien door de bomen het bos niet meer.
Ze willen naar mijn idee fftjes een helpend handje voor het (voor hun) hoge opstapje.

Volgens mij willen die mensen gewoon weten hoe bv ARTA werkt, wat je nodig hebt, hoe je impedanties van speakers kan meten, onder welke hoeken etc etc. En welke programma's je voor filters kan gebruiken.

(als dat niet zo is, laat dat dan ook weten )

En vaak zijn manuals erg slecht of moeilijk te begrijpen voor mensen.
Die hebben liever dat iets wordt uitgelegd, dan dat ze zelf moeten gaan puzzelen.
De goede leer-methode heet dat. (Ik steek bv veel meer op van colleges dan dat ik uren in boeken ga zitten lezen. Een docent kan iets in 30min vertellen waar ik 2,5 uur over doe)
SpeakerWorkhop heeft bv wel een typische gebruiksaanwijzing.

Daarom was mijn idee ook om een inleiding te geven.

- Waarom speakers meten belangrijk is
- Wat je er voor nodig hebt om te meten (en wat dit ongeveer kost)
Daarbij ook vertellen wat het verschil is tussen een heel pakket en zelf iets samen stellen.
- Hoe je dit meten doet
- SPL meting (onder hoeken)
- tijd-venster instellen ivm reflecties
- laag meting
- impedantie meting
- Gegevens opslaan
- Simuleren in een filter programma (mijn voorkeur is Speaker Workshop)

En dan een paar praktijk oefeningen ofzo

@ nlmb
Haha, met t-shirts niet meer
Ik heb wel gevonden dat het met zakjes rijstkorrels (ipv aan de konus plakken) vrij goed gaat.
Zakjes goed wegen en goed plaatsen gaat prima.

De closed box methode lukt nog steeds totaal niet, en deze andere methode werkt vrij aardig tot nu toe.
(ik moet binnenkort weer wat verdere proeven nemen)

b_force,

Een langere demo met een duidelijk doel lijkt me ook beter dan verschillende demo's met verschillende pakketten en verschillende metingen.

Ik kom in ieder geval kijken!

Groeten, Harry

P.S., de Helmholtz resonantie test was trouwens de eerste meting die ik zelf gedaan heb. Eenvoudig, omdat je direct resultaat ziet en alle metingen relatief ten opzichte van elkaar zijn. Afwijkingen etc. vallen dan tegen elkaar weg.

Het is ook geen demo heh, het is een workshop.

Ik wil mensen dan ook zelf het een en ander laten doen, daar leer je het meeste van.

De presentatie is alleen als inleidend stukje voor de workshop.
Ik ben dan ook niet van plan die heel lang te houden.
(met denk ik in 15 min wel klaar zijn)

Daarna ben ik van plan iets voor te doen en kunnen mensen (het liefst wat mij betreft) het na doen.

Maargoed, ik weet nog niet of dat haalbaar is. anders zou ik iets anders moeten verzinnen.

Dan is het helaas geen workshop meer, maar enkel een voorlichting/presentatie.

@ b-force en anderen
Iets waar een meetleek zoals ik tegenaan loop: Meer dan de frequentiecurve meten doe ik eigenlijk nooit omdat het me nooit gelukt is met freeware zoals Speakerworkshop. Die curve meten doe ik dan ook met een of ander, ander programma.... Het zou voor mij inderdaad heel fijn zijn als ik met freeware bijvoorbeeld de impedantiecurve zou kunnen meten. Ik loop bij SpW bijvoorbeeld meteen vast bij het calibreren van het geheel na het maken van de zgn. JIG. Laat staan dat ik aan meten toekom.
Heb het vervolgens keurig in de kast opgeborgen en nooit meer aangeraakt. Dat is dus niet goed maar ik begrijp de instructie gewoon niet. Dit is mijn ervaring.... en wil graag verder met bouwen..
Ook zou ik graag bijvoorbeeld een watervaldiagram kunnen meten, maar ja dat is al een stap verder....
Mijn ervaring is dat (voor mij) die leercurve dus best moeilijk is! Ik denk dat ik er toch meer dan 1 avond aan besteed heb en het lijkt me dan wat hoog gegrepen om dit in een (korte) workshop te doen. Als ik dan zo'n workshop wil volgen, heb ik geen tijd om nog een behoorlijke Demo te geven?!?! Of ben ik de enige die dit zo ziet? Ik heb het natuurlijk niet over de mensen die deze software al beheersen, maar vooral over de mensen zoals ik die er wat van willen leren! en misschien kom ik dan wel alleen voor de workshop? Is het dan nog wel een luisterdag?
Kortom; Vind het een heel goed idee maar vind de luisterdagen tot nu toe al te kort!! Heb maar 1 keer de tijd gehad om alles te beluisteren...dat was toen ik geen demo gaf (luisterdag II) Dan ook nog een workshop?
Zou het zoooo zonde vinden voor de mensen die heel serieus de workshop voorbereiden!!!Misschien zie ik het wel te moeilijk

Groet, Simon