forum.zelfbouwaudio.nl

Eerst en vooral, bedankt Kees. Zonder U was ik nooit zover gekomen.

Het doel? 40hz - 500hz 'hoorn-vlak' behalen, met een behoorlijk rendement.

De inspiratie?



Die herberekenen we dan maar naar de gekozen drivers en frequentie eisen, en na weken lang rekenen, hertekenen, simuleren, herberekenen met 101 drivers, komt er dit uit:



Behoorlijk gelukt lijkt me.

Hoe dat gaat?
2 Eminence Kappa 12 per kant.


Niet direct de zwaarste, meest spectaculaire driver, maar erg hoorn vriendelijk.

Word dit klein? Neen, natuurlijk niet!
Gaat die uitzonderlijk laag? Neen, ook niet.
Is dit makkelijk bouwen? Niet echt.
Waarom dan ???

- lage vervorming
- easy listening hoorn geluid
- ik vind het principe wel mooi
- niet alledaags.

Maar hoe begin je daar aan, zonder kennis van houtbewerking, zonder materiaal of hobbyruimte?

Avondschool houtbewerking, 4 uurtjes per week. Dus de updates vorderen traag.

Tot zover:
De compressie plate word 22mm mdf, gesandwished met 18mm multiplex, de drivers worden vastgezet in de mdf plaat, welke verlijmt en met lamello's aan het multiplex is verankerd. Dat word lekker stevig.

Eerst en vooral de montage gaten voor de woofer verzinken waar het mds aan het multiplex vast komt. Anders steken die klemmen uit (ken de naam niet, maar zo'n rondjes met metrische draad in het midden en 4 pinnetjes die in het hout klopt).

De vensters zijn gemaakt, en langst de woofer kant afgerond (poortruis?). Daar zie je ineens ook de MDF plaat, op het multiplex liggen. Volgende week met de copierfrees het venster overzetten.


Het multiplex is aan beide zijden 18mm breder, nadien word in die 'groef' de zijwanden verlijmt. lekker stevig

Hier zie je de lamello verbinding, zodat beide platen 100% gelijk komen, dat maakt het een stuk makkelijker bij het lijmen en inklemmen. Bovendien een nog sterkere verbinding ook.


Dit gaat nooit passen hoor ik iemand denken... Beide zijden heb ik op een andere afstand gegroeft voor de lamello's, en gemerkt met A en B.

Volgende week hopelijk meer!

Supermooi! Dit ga ik volgen.

heerlijk zulke projceten!

maar wat mij opvalt is de kleine mond, en toch relatief geringe lengte?
Heeft dit te maken met de hogere freq weergave (500 hz voor een bashoorn vind ik wat hoog)

heb je ook de LF varianten van eminence gesimuleerd? diehebben doorgaans wat meer xmax voor ahnden, wat een eventueel boostje mogelijk maakt....

Ben errg benieuwd!

Gaaf! Ik heb ook twee Kappa 12s, goede knutsel ervaringen mee. Jubilee is volgens mij een uitstekende inspiratiebron, dit wordt vast heel leuk!

De mond is 3200cm², lengte zo'n 172cm, wat idd een korte hoorn tot gevolg heeft, Dat vertaald zich in wat ik ondertussen een 'klipsch' hoorn type wil noemen. Nl een korte hoorn, met grote achterkamer, waardoor het hoornberijk zich uitstrekt naar de resonantie van de kamer.
Bij een 'normale' hoorn is de lengte zo groot mogenlijk, en de achterkamer relatief klein, voor een gelijkaardig bereik.

Bij deze moet je meestal opzoek naar 'a-typische' hoorndrivers.

De 500hz wordt mogenlijk door het lichte membraam, 45gram! De mid hoorns lopen pas vanaf 450hz lekker.. dus daar rond moet ik kunnen crossen, dat was een van de voorwaarden.
Daarbij komt een behoorlijke aandrijving, en 2 drivers per kant, dat moet dan weer voor méér dan voldoende punch zorgen.

Die LF heb ik ook gesimuleerd, maar daar kwam (voor mij) weinig bruikbaar uit.

ja, ik ken de delta woofers ook, en gebruik(te) ze in topkasten.

de klank is erg punchy, (basreflex) en ook het mid was prima. crossen was toen rond de 3kz....

Maar mij baart de vouw in je hoorn mij zorgen. omdat de basmid en mid frequenties zo gevoelig zijn kwa afstraling...?

ik heb mijn grote folded horns wel eens erg hoog gecrossed, maar dat heeft een rampzalige uitwerking.

verder klopt je theorie natuurlijk wat betreft de grote achterkamer incl een kortere hoorn om lager te komen. vaak heb je die luxe niet in de PRO audio wereld. (xmax bereik je snel, en grote volumes is lastig slepen)

Verder een zeer mooi project zoals ik al aangaf. en wat betreft punchy output hoef je niets te vrezen!

Ziet er al spannend uit .. maare.. excuse my ignorance.. valt dit binnen de afdeling subwoofers ?


Of hoe moet ik het gemis aan hoog zien ?

bartsegers schreef:

Maar mij baart de vouw in je hoorn mij zorgen. omdat de basmid en mid frequenties zo gevoelig zijn kwa afstraling...?

Deze manier om te vouwen is uitvoerig door Klipsch getest, wat leidde tot de Jubilee. In het patent dat erover geschreven is, staan wat metingen. De bashoorn van de Jubilee is bruikbaar tot boven 1 kHz, in de meeste toepassingen wordt er rond 500 Hz gecrossed. Dat is ook primair de reden geweest dat Klipsch de Klipschorn opnieuw wilde ontwikkelen, hij vond een twee-weg beter dan drie-weg en de meest praktische manier was het bereik van de bashoorn naar boven oprekken. Hij heeft er decennia op gebroed. In het patent staat letterlijk dat de Jubilee het laag van een Klipschorn moest behouden of verbeteren en het bereik naar boven moest vergroten. Het feit dat PWK dit ontwerp uiteindelijk heeft gelanceerd, zegt mij dat de Jubilee eindelijk aan zijn doelstellingen heeft voldaan.

Helaas wordt de Jubilee vooral gekocht door mensen die de Klipschorn zelf niet kennen, dus een gefundeerd oordeel over de verschillen ten opzichte van elkaar is niet te vinden. De Jubilee wordt enorm gedist door klipschorn-volgelingen als ketterse vernieuwing, maar die weten dan vaak niet dat de Jubilee door PWK-himself is ontwikkeld.

Ik zou wel eens een stel Jubilees willen maken. Ambities, ambities, ambities. Voorlopig zit ik even aan een monohoornsub vast en dan is de Jubilee niet de meest aangewezen oplossing. Ik onderzoek deze familie van subhoorns: http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1 Een stuk vriendelijker qua uitstraling dan mijn Schmackshoorn.

mipo schreef:

Ziet er al spannend uit .. maare.. excuse my ignorance.. valt dit binnen de afdeling subwoofers ?

Of hoe moet ik het gemis aan hoog zien ?

Het gemis aan hoog, word gecompenseerd door een masief eiken mid/hoog hoorn, met een BMS4590 achter, die heb ik (zonder drivers dan) van Audiomanics over genomen en verder afgewerkt. Deze is dus de aanvulling om tot een full-range hoorn systeem te komen.


Qua afmetingen heb ik dan ook wat z'n beloop gelaten. In totaal ongeveer 90cm hoog, 100cm breed en 75cm diep!

Als ik dat eerste plaatje zie, krijg ik iedere keer de aandrang om zoiets inhet klein en in plexiglas te maken.... Maar gelukkig heb ik het te druk met van alles dus..
Mooi he, zo'n avondschool... Kun je van die lui ook lid blijven, als een soort hobbyclub, nadat je cursus afgelopen is?? anders wordt het nog een race tegen de klok ook..
Vergeet je bij het sandwichen niet de kroonmoeren tussen te plaatsen?
MDF is niet het beste materiaal om deze moeren te plaatsen.. breng ze desnoods met wat goede kit in en maak het schroefdraad weer gangbaar met een tapje en wat wasbenzine (tapje indopen, niet het MDF gaan doordrenken met dat spul!!)

Kees

audiomanics schreef:

Als ik dat eerste plaatje zie, krijg ik iedere keer de aandrang om zoiets inhet klein en in plexiglas te maken.... Maar gelukkig heb ik het te druk met van alles dus..
Mooi he, zo'n avondschool... Kun je van die lui ook lid blijven, als een soort hobbyclub, nadat je cursus afgelopen is?? anders wordt het nog een race tegen de klok ook..
Vergeet je bij het sandwichen niet de kroonmoeren tussen te plaatsen?
MDF is niet het beste materiaal om deze moeren te plaatsen.. breng ze desnoods met wat goede kit in en maak het schroefdraad weer gangbaar met een tapje en wat wasbenzine (tapje indopen, niet het MDF gaan doordrenken met dat spul!!)

Kees

Daar kan je geen lid blijven, maar eer ik alle hout lessen doorlopen heb, zijn we weer enkele jaren verder Deze begin cursus duurt 2 maal 6 maanden, daarna is er een gevorderden cursus, waarna nog 1 of 2 jaren kan verdiept worden.

Voor de kroonmoeren heb ik de plekjes al ingevreest Ik ga m'n best doen deze er dan ook daadwerkelijk in te steken De moeren hebben elk pinnetjes, dat zou toch stevig moeten zitten. Maar wat montage kit is nooit verloren natuurlijk.

Ziet er indrukwekkend uit Nils_vn!!!

Ga ik zeker volgen, ben zeer benieuwd wat het resultaat gaat worden.

Kleine opmerking: ik had voor het mooie het gatenpatroon van de woofer 22,5 graden verdraaid.
Dit is over het algemeen in de industrie een standaard, maar laten we het hier bij de hobby houden.
Alhoewel ik dit ook steeds vaker bij de fabrieksluidsprekertjes zie.

Vandaag stond er een vriendelijk man met een grote zware doos voor m'n deur.






Deze zijn behoorlijk zwaar, en zien er erg netjes uit

zwaar is alleen maar goed en ze zien er zeker uit.

net als het plan omdit te bouwen

Vandaag de woofers van kortbij bekeken, en 1 dingetje heb ik bij de compressie plate over het hoofd gezien, bij het uitslaan van de woofer zou het membraam de plate kunnen raken, dus volgende week eerst nog eens passen en een deel waar het membraam het dichtst bij de plate komt rond wat infrezen.

Heb je ze nu alle vier al???
Of eerst maar even twee?
Belooft wel een behoorlijke geluidsdruk te geven, als ik het zo aanzie.
ROCK IT, BABY... YEAH!!
(denk dat je hardrock vriendjes stof tot nadenken hebben als dit klaar is.. )
En euh... niet je versterker opblazen in een poging 150dB te halen (net als ikke duzzz)

Kees

audiomanics schreef:

Heb je ze nu alle vier al???
Of eerst maar even twee?
Belooft wel een behoorlijke geluidsdruk te geven, als ik het zo aanzie.
ROCK IT, BABY... YEAH!!
(denk dat je hardrock vriendjes stof tot nadenken hebben als dit klaar is.. )
En euh... niet je versterker opblazen in een poging 150dB te halen (net als ikke duzzz)

Kees

Ik heb ze alle 4 ja Dit belooft behoorlijk wat bang for the buck te worden!
Ik heb al afgesproken met 'n kennis en mede zelfbouwer dat, als ze klaar zijn, ik het ga moeten opnemen tegen zijn 'grote' zelfbouw zuilen met 2 x visaton W250S per kant . Volgens mij is er niet echt een eerlijk vergelijk

150db

hornresp volgt me tot 135db met m'n amp die ik heb

Nils_vn schreef:

150db

Nee, zelfs met 105-110dB rendement op de bashoorns en 2 x 700plus watten RMS haal ik dat niet... wel bijna... alleen nu even niet dus

Kees

net eventjes zo'n kappa op het rooster gelegt.

Niet ingebouwd, gecrossed met 12db/oct op 20hz, daar dan 50w RMS op los gelaten (met de hulp van Yello). En ik ben pretty impressed
Woonkamer van eventjes 135 kuub trilde behoorlijk .
Dat beloofd

Gisteren nog 4 uurtjes verder gedaan, fototoestel niet bij dus sorry geen plaatjes.

Woofer (membraam) randen zijn ingevreest in de compressie plate, zodat het membraam de plate niet kan raken.
zien er nu ongeveer zo uit:
Maar dan 2 in 1 plaat

1 compressie plate de kroonmoeren er in getikt en verlijmt (22mm mdf + 18mm multiplex)
Voor de 2e had ik niet genoeg kroonmoertjes bij

De resterende tijd dan de plankjes voor het 'gespreide' verloop (waar dus vooraan na het venster de hoorn in 2 splitst en opzij loopt) gezaagt.

gisteren de camera wéér niet bij sorry jongens

Maar wel:
- Beide compression plates het venster overgezet naart het multiplex (eerst grof uitgezaagt en dan met de copierfrees er achterna.
- Het gespreide verloop inhet begin klaar gemaakt voor te verlijmen (24 plankjes van 7cm breed en diverse hoeken verzagen, wat een klusje was dat).
- Het spreidings-stuk dat voor het venster komt verlijmt, klaar voor op de baffle te monteren.
- het eerste deel van de kamer dat naar achteren loopt gezaagt en aan de compressie plate verlijmt. 1 plaat die daar tegen komt, en de hoek achteraan de kamer vormt, en het stuk achteraan dat de hoorn gescheiden houd verzaagt.

Nu komt er werkelijk schot in de zaak, het kleine 'héél-erg-alles-minstens-3-keer-na-meten-en-passen' deel is voorbij, nu komen de grote schotten aan de beurt. 1 maal de zaag JUIST afstellen, kladstukje zagen, nameten en passen, en 4 maal het stuk zagen.

MAAR:

Vorige week is de PC waar alle data omtrend de hoorn opstaat gecrashed. Alle gegevens heb ik nog, deze staan veilig ge-backuped, maar, ik graak er niet aan. 2e PC is een laptop, dus de IDE backup kan ik eventjes niet ophalen.

Nu probeer ik dus ASAP de PC opnieuw aan de praat te krijgen (en zal ineens ook ge-upgrade worden) zodat ik de volgende lading zaag lengtes en hoeken kan noteren. Voor de handigheid hebik het in gedeelten uitgeschreven, en het eerste deel is bijna af... hopelijk ga ik nu geen week met de duimen moeten draaien... het kriebeld al hard genoeg om ze te horen spelen.

Nog een geluk dat je aan een backup gedacht hebt..
Mocht die ook niet werken....... effe niet aan denken..

Kees

Vandaag weer een update, deze keer mét foto's

Eerst en vooral, de vorige week gemaakte schotjes allemaal op de 'baffle' gelijmt:



Bij gevolg is het begin van de hoorn gemaakt



zo ziet dat er dan langst de buiten kant uit:



Daarna de achterkamer vorm gegeven, waarna volgende week (normaal gezien) het 2e deel van de hoorn kan gemaakt worden.

Yihaaaa!!! Goed bezig Nils!! (word bijna jaloers )
Mooi he zo'n houthobbyclub....

Kees