forum.zelfbouwaudio.nl

Hoe herken je drivers geschikt voor een backloaded horn? Kan je die op de zelfde manier selecteren als voor een frontloaded? of zijn er andere kriteria?

Als ik even kijk naar alle kasten die voorbij komen kijn je bijna zeggen dat een backloaded hoorn meestal voorzien wordt van een breedbander en een frontloaded meer met een speaker die bedoeld is voor een bepaald frequentiebereik.

Kees

Nils, een backloaded hoorn is een hoorn zonder achterkamer. Dus verder wordt 'ie, als het goed is, ook op een specifieke driver getuned. Je hebt backloaded hoorns voor allerlei drivers, met hoge en lage Q, Fs, hoog rendement, laag rendement, voor woofers, voor fullrange drivers, als subwoofer, als basmid kast, als fullrange kast...

Een hoornontwerp komt meestal met een driveradvies. Een andere speaker met vergelijkbare specs zal het best werken, maar andere kunnen gelukkig uitvallen. Sommige hoorns zijn erg stabiel, dus daar kun je van alles in monteren en dan klinkt het ergens naar, andere zijn heel specifiek en werken alleen met de een of andere speaker. Hornresp geeft een aardige indicatie.

De Hedlund horn schijnt echt een succesformule te zijn met allerlei Fostex breedbanders. De oude Fostex BK201 heb ik eigenlijk nooit een goede recensie van gelezen, met geen enkele driver...

de vraag komt dus voor een hedlund vergelijkbare hoorn, maar dan 'getuned' op een midbass, en apparte tweet

Laat ik dus zeggen, een iets eenvoudigere hoorn als 'warmup' naar De Grote Soeters Bashoorn'

Aha. Heb je al drivers liggen die je wilt gebruiken? Dan kunnen we eventueel daar wat bij zoeken. Voor 16 cm en 20 cm units is veel voorhanden. Voor kleiner en groter ook wel het een en ander.

nee, ik heb nog niets liggen om te gebruiken.

Wel had ik volgende in gedachten:

tweet:
Beyma T2010
Nominal diameter 32mm. 1.25 in.
Nominal impedance 8 ohms
Minimum impedance 7.2 ohms @ 2.5 kHz
D.C. Resistance 6 ohms
Power Capacity 15 w RMS
Program Power 24 w
Efficiency 92 dB 1w @ 1m.
Frequency range 1.5-20 kHz
Recommended crossover (minimum) 2 kHz or higher, 12 dB/oct
Dispersion 80°
Voice coil diameter 25.8 mm. 1 in.
Magnetic assembly weight 0.48 kg. 1.05 Ib
Flux density 1.15 T
BL factor 3.2 N/A


2 x woof:
Mivoc WPP180
Durchmesser mm 180
Einbaudurchm. mm 142
Einbautiefe mm 92
Xmax +/- mm 3.8
Belastb. Watt (R.M.S./max.) 80/200
Re Ohm 6.0
Le mH 0.5
fs Hz 46
Qms 1.9
Qes 0.52
Qts 0.41
VAS l 21.2
SD cm² 130
Mms g 13.1
B x L N/A 6.95

Ik ken niet zo gauw een hoorn voor deze driver, er is natuurlijk wel deze Mivoc-hoorn: http://www.hifiladen.de/hifi/index.htm?/hifi/mhorn.htm



Wat is eigenlijk je doel? Wil je ervaring opdoen in het maken van wat complexere luidsprekerbehuizingen, of wil je eens kijken hoe hoornlaag in je kamer zal klinken? Kees Soeters gebruikt grote woofers, een sterke aandrijving en grote hoorns. Dit Mivoc-hoorntje is op alle drie de punten het tegenovergestelde, dus dat gaat anders klinken dan bij Kees Thuis.

Het is meer wat zo'n hoorn uit zo'n klein drivertje haalt, daar wordt je door verrast. Ik kan het van harte aanbevelen, veel van mijn zelfbouwervaring is met breedbandspeakertjes in dit soort hoorns en TQWTs en ik vond het heel leuk. Je kunt prima muziek luisteren met dat soort speakers, óók reggae zoals ik.

Voor een ervaring die wat meer richting Soeters-stijl gaat, zou ik iets van een 20cm speaker nemen en een bijpassende, stevige backloaded hoorn. Daarvan zijn een aantal Fostex-varianten, de moderne schijnen erg goed te zijn. Pompebled van dit forum gebruikt de oude Schmackshoorn, hier een link naar één van de versies, misschien kun je die ook eens vragen hoe of wat. De Schmacks gaat veel lager dan de gemiddelde backloaded hoorn, dat draagt enorm bij aan het plezier. Hij is dan ook... stevig...

Je zou natuurlijk ook een 3-weg kunnen maken, met je Soeters' Toeters in het midden. Lijkt me ook leuk. Eventueel kun je dan ook bezuinigen op de woofer, die hoeft dan niet zo ver het midden in te lopen. Misschien lukt het met de juiste compressiedriver en woofer ook tweeweg.

Hier is een plaatje van een dergelijk idee:

De bedoeling ligt meer in de richting van het bouwen van een iets meer complexe kast, en ook eens horen in hoeverre het hoorn'en van de drivers de klank verbeterd (dus 1 gesloten testkastje maken, en 1 backloaded en zo klankmatig vergelijken)

Het resultaat zal dan een slanke box moeten worden, dus helemaal niet in de richting van het Soeters Toeters project, wat ten allen tijde (voor zover mogenlijk) budgetair en klankmatig carte-blanche krijgt.
Eerder nog een extra floorstanding die eventueel nog ergens wél in een hoek kunnen passen.

Dan zou ik voor een breedbandspeaker gaan, ik zie niet waarom je voor zo'n experiment met meerdere componenten en filters zou gaan werken. En voor zo'n experiment luistert het ook niet zo nauw. Ik zou voor het gemak een simpele Fostex-hoorn nemen, zo eentje met allemaal rechte zaagsnedes, en er een goedkopere breedbander voor kopen.

Omdat naast het vergelijk de kastjes ook nog moeten 'dienen'

En ik heb in het laag graag wat 'Ooomph' wat ik met zo'n breedbandertje niet verwacht.

Deze nacht dacht ik nog....

stel je voert de driver in hornresp in, achterkamer neem je gigantisch groot (daar zit je dan in te luisteren), voorkamer word dan de achterkamer van de backloaded. Kan je zo de hoorn iets of wat berekenen?

Nils_vn schreef:

Deze nacht dacht ik nog....

stel je voert de driver in hornresp in, achterkamer neem je gigantisch groot (daar zit je dan in te luisteren), voorkamer word dan de achterkamer van de backloaded. Kan je zo de hoorn iets of wat berekenen?

Nee, je moet de achterkamer gewoon weglaten, op nul zetten. Die kamer is niet oneindig groot, hij is er gewoon niet.

Maar dan ben je er nog niet, dan heb je alleen de output van de hoorn zelf berekend. Je wilt de resultante weten van de hoorn en de directe driveroutput. Je moet maar even in de help-functie opzoeken hoe je een backloaded hoorn berekent, daar staat ook in hoe je hoorn en driver output combineert. Het zal je niet verbazen dat die functie "combine" heet...

hey bedankt!

nu krijg ik wel curves die mij onwaarschijnlijk lijken... de combined is niet zo erg verschillend van de hoorn zelf, waar ik verwacht had dat er meer hoog uit de driver zelf zou komen

Bedenk dat een speaker op een gegeven moment niet meer "ideaal" is en van de mathematische modellen af gaat wijken. Hoe verder je van, zeg, 250Hz afkomt, hoe minder informatief het wordt. 1000Hz zegt volgens mij al vrijwel niets meer. Een breedbandconus voldoet zeker niet aan de theorie. Daarnaast verandert de tonale balans wanneer je de luidspreker in een kamer zet.

Ik moet eerlijk zeggen dat het ontwerpen van een goede frontloaded bashoorn veel en veel makkelijk is dan het ontwerpen van een backloaded ontwerp met een goede klankbalans. Als je dat niet ziet zitten, kun je toch beter een bestaand ontwerp met de aanbevolen breedbander bouwen.

En aangezien een goed ontwerp een goede klankbalans en een hoog rendement heeft, komt het dan met Ooomph ook wel goed. Als je met een willekeurig Mivoc-setje uitkomt, lukt het met een breedbandhoorn ook wel. Niet Soeters-achtig, maar het lukt wel.

Mag ik je uitdagen om een simpele frontloaded bashoorn te ontwerpen? Kan ook met een huis-tuin-en-keukendriver en het bruikbare bereik is vooraf makkelijker te voorspellen.

Dus de curve gaat maar op tot een bepaalde frequentie, hoger is er niet erg op af te gaan?

Ik zoek zeker en vast niet de gemakkelijke weg hoor, al doende leerd m'n, ik voel er nu eenmaal weinig voor, om een bestaand ontwerp te gaan in elkaar lijmen, uiteindelijk leer ik daar (volgens mij) weinig uit.

Je mag me zeker uitdagen, maar ik vrees dat ik steeds weer de neiging heb de dingen té groots te maken, net omdat de simpele mij zelden kunnen bekoren.

Zo wil ik naast de ultieme frontloaded bas voor Soeters' Toeters ook nog een klipsch LaScala replica maken (wat uiteindelijk volgens mij eenvoudiger zal zijn dan de soeters bass).

Het idee voor een backloaded te proberen, kwam voor uit de topic over de frugelhoorn, die ik best wel mooi vind

het besluit is genomen, er gaat dus geen backloaded komen,

nog wat verder broeien op (nog) een simpele front loaded

topic mag dus eigenlijk weg

Waarom het topic weg? Dit is toch prima voor in het archief?