forum.zelfbouwaudio.nl

Paarslicht,

Om het andere topic niet verder off-topic te sturen en toch de brandende nieuwsgierigheid van de diverse zelfbouwers te bevredigen kan je wellicht in dit topic wat suggesties geven waar deze onderdelen te koop zijn tegen de genoemde bodemprijzen? Misschien word ik dan nog eens stinkend rijk als ik hier hele dagen ExtremA's in elkaar ga solderen en voor 2x de prijs van de onderdelen aan de man breng? Misschien kan ik dan wel op m'n 40e met pensioen, rentenieren, huisje ergens op een warm eiland, etc?

Ik denk eerder dat 't zo in elkaar steekt zoals Sander (KT88) aangeeft in z'n post in het andere topic. Componenten van onbekende origine, of ver over datum, uit de dump etc. Maar mocht ik d'r falikant naast zitten, dat zou echt de eerste keer niet zijn, dan hier de mogelijkheid om ons te informeren over dit soort buitenkansen, we willen immers allemaal dat onze hobby zo betaalbaar mogelijk is, des te meer valt er te knutselen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

EDIT: MOD

Heren,

Ik wil bij deze waarschuwen dat als er geen respect word betoond aan elkaar dat ik serieuze actie zal ondernemen om dit te voorkomen. Dat houdt in dat het gezegde "waar twee vechten zijn twee schuldig" zal worden gehanteerd. Een mogelijk actie is een ban voor onbepaalde tijd. Hierover zal worden gesproken met alle moderators bij elkaar.

Snap dit goed en zorg ervoor dat het NIET uit de hand loopt.

Wowly (not amused)

SSassen schreef:

Paarslicht,

Om het andere topic niet verder off-topic te sturen en toch de brandende nieuwsgierigheid van de diverse zelfbouwers te bevredigen kan je wellicht in dit topic wat suggesties geven waar deze onderdelen te koop zijn tegen de genoemde bodemprijzen? Misschien word ik dan nog eens stinkend rijk als ik hier hele dagen ExtremA's in elkaar ga solderen en voor 2x de prijs van de onderdelen aan de man breng? Misschien kan ik dan wel op m'n 40e met pensioen, rentenieren, huisje ergens op een warm eiland, etc?



Ik denk eerder dat 't zo in elkaar steekt zoals Sander (KT88) aangeeft in z'n post in het andere topic. Componenten van onbekende origine, of ver over datum, uit de dump etc. Maar mocht ik d'r falikant naast zitten, dat zou echt de eerste keer niet zijn, dan hier de mogelijkheid om ons te informeren over dit soort buitenkansen, we willen immers allemaal dat onze hobby zo betaalbaar mogelijk is, des te meer valt er te knutselen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Eerlijk gezegd heb ik geen zin meer in deze discussie. Het is een non discussie. Kijk maar waar Philips, Sony, Apple en noem maar op hun producten vandaan laat komen en je weet genoeg. Amerika, west-Europa zijn als bulk-productie landen wat dat betreft al lang uitgespeeld.
Stop je kop in het zand of hou je zelf een worst voor als je op jou weg verder wilt. Zelfs als kleine producent kun je prima terecht in dergelijke landen, steek je nek uit en je komt er wel.

Tot ziens.

Dit was de reply van KT88 in het andere topic, volledigheidshalve zet ik deze hier neer:

"
Als de moderators mij toestaan, wil ik nog even iets toevoegen over onderdelen en hun prijzen.

Uit hoofde van mijn functie ben ik goed bekend met inkoopprijzen voor kleine bedrijven.
Omdat mijn functie oa. met zich meebrengt dat ik ook inkoop en snuffel naar onderdelen en leveranciers, zijn we onlangs eens ingegaan op een interessante aanbieding van onze Chinese bestukker.
Deze vermeldde zelf aan alle onderdelen voor onze producten (actieve SR systemen) te kunnen komen, tegen aantrekkelijke kortingen.
We zijn zo dom geweest daar direct op in te gaan met een redelijk grote order aan bestukte (versterker) printen.

Wat we terugkregen was erbarmelijk.
Onderdelen die bedrukt waren met bekende merknamen en zelfs reeksen (Elna RE3, Nippon Chemicon SMH, transistoren van OnSemi).
We vonden het al heel erg apart dat bijv. een 100 uF/100V RE3 ongeveer 2/3e kleiner was dan de originele die we eerst gebruikten.

Enfin, toch maar aan het testen en jawel, binnen een half uur ploften de eerste elco's en fikten de eindtorren door.

Dat heeft ons bedrijf (en mij in het bijzonder) twee weken van zeer intensief en hard werken gekost om alle ter zake doende onderdelen te vervangen door de echte merkonderdelen.

Ergo: uitsluitend kijken naar de prijs kan je van een koude kermis thuis doen komen.
Al helemaal als de spullen via een vage connectie uit China komen.


Let wel: ik beweer niet dat het niet goedkoper zou kunnen, maar ik (we) zijn wel een heel stuk voorzichtiger geworden na deze ervaring.

Natuurlijk betaal je als hobbyist meer dan als bedrijf, maar de kostenraming zoals Sander Sassen die heeft gemaakt is beslist reëel en zelfs aan de lage kant.

YMMV.
"

Paarslicht?

China en lage lonen landen? Heb je 't relaas van Sander (KT88) niet gelezen? Ik heb bijna dagelijks 'made in China' producten in m'n handen, en geloof me, daar is iedere cent drie keer omgedraaid en is duurzaamheid en betrouwbaarheid ondergeschikt aan 't feit dat men zoveel mogelijk probeert weg te zetten tegen afbraak/dumpprijzen. De ExtremA, maar ook ieder ander (zelfbouw)ontwerp dat duurzaamheid en betrouwbaarheid wel in de ontwerpeisen heeft staan dient opgebouwd te worden met onderdelen van origineel fabrikaat, zodat duidelijk is dat de specificaties gehaald worden mbt. MTBF, maar ook wat toleranties en levensduur betreft.

Als je gokt en ergens 'goedkoop' wat onderdelen weghaalt bespaar je misschien een paar tientjes, maar is dat 't wel waard? Zoals ik aangeef in 't ExtremA artikel is 't bv. heel belangrijk dat er orginele Sanken eindtransistoren gebruikt worden. Deze ringemitters bestaan namelijk uit meerdere transistors op 't zelfde subtraat en zijn daardoor in staat om de 50W dissipatie per transistor te verwerken zonder morren. Ik heb ook eens een set imitatie (die als ECHT geadverteerd werden tegen 1/2 van de prijs) geprobeerd en die waren binnen 10-minuten overleden, met rap erachteraan de drivertransistoren en de zekeringen. Gelukkig hing de dummy-load eraan met de oscilloscoop in de storage-mode om te kijken wat er evt. zou misgaan. Als er luidsprekers aan gehangen hadden had ik de conussen kunnen gaan zoeken.

Kortom, goedkoop is vaak duurkoop. De basis van een goed ontwerp zijn goed en betrouwbare onderdelen. Als je daarop beknibbeld dan is 't einde zoek, vooral als men vervolgens 't ontwerp de schuld gaat geven. Geen enkel ontwerp kan compenseren voor onderdelen van bedenkelijke kwaliteit die er de brui aan geven.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Wowly schreef:

Dit was de reply van KT88 in het andere topic, volledigheidshalve zet ik deze hier neer:

"
Als de moderators mij toestaan, wil ik nog even iets toevoegen over onderdelen en hun prijzen.

Uit hoofde van mijn functie ben ik goed bekend met inkoopprijzen voor kleine bedrijven.
Omdat mijn functie oa. met zich meebrengt dat ik ook inkoop en snuffel naar onderdelen en leveranciers, zijn we onlangs eens ingegaan op een interessante aanbieding van onze Chinese bestukker.
Deze vermeldde zelf aan alle onderdelen voor onze producten (actieve SR systemen) te kunnen komen, tegen aantrekkelijke kortingen.
We zijn zo dom geweest daar direct op in te gaan met een redelijk grote order aan bestukte (versterker) printen.

Wat we terugkregen was erbarmelijk.
Onderdelen die bedrukt waren met bekende merknamen en zelfs reeksen (Elna RE3, Nippon Chemicon SMH, transistoren van OnSemi).
We vonden het al heel erg apart dat bijv. een 100 uF/100V RE3 ongeveer 2/3e kleiner was dan de originele die we eerst gebruikten.

Enfin, toch maar aan het testen en jawel, binnen een half uur ploften de eerste elco's en fikten de eindtorren door.

Dat heeft ons bedrijf (en mij in het bijzonder) twee weken van zeer intensief en hard werken gekost om alle ter zake doende onderdelen te vervangen door de echte merkonderdelen.

Ergo: uitsluitend kijken naar de prijs kan je van een koude kermis thuis doen komen.
Al helemaal als de spullen via een vage connectie uit China komen.


Let wel: ik beweer niet dat het niet goedkoper zou kunnen, maar ik (we) zijn wel een heel stuk voorzichtiger geworden na deze ervaring.

Natuurlijk betaal je als hobbyist meer dan als bedrijf, maar de kostenraming zoals Sander Sassen die heeft gemaakt is beslist reëel en zelfs aan de lage kant.

YMMV.
"

Ik heb vele electronische apparaten in huis uit o.a china waar het wel goed mee is gegaan. Kwestitie van een goed kwaliteit bewakings systeem. Het is helaas wel zo dat je daar veel aandacht aan moet besteden. Goede instructies hoe een product moet worden gemaakt is essentieel. Maar ze kunnen het uitstekend in de lage lonen landen, en dat bewijzen alle multi-nationals! En ik denk dat een heleboel made in "Germany" voor meer dan 90% ook uit dergelijke landen komen. Het staat er alleen niet op.

Paarslicht,

Ik heb vele electronische apparaten in huis uit o.a china waar het wel goed mee is gegaan. Kwestitie van een goed kwaliteit bewakings systeem. Het is helaas wel zo dat je daar veel aandacht aan moet besteden. Goede instructies hoe een product moet worden gemaakt is essentieel. Maar ze kunnen het uitstekend in de lage lonen landen, en dat bewijzen alle multi-nationals!

Dit is een forum voor en door hobbyisten, die apparaten maken in een oplage van één of twee stuks, Dus dat 't kan betwist ik niet, zie de DVD-spelers van 29-euro bij de lokale kruidenier, maar waar 't hier om draait is dat de hobbyist niet zulke prijzen kan bedingen bij de diverse fabrikanten van onderdelen.

Farnell en RS Components, maar ook Digikey en Mouser zijn goede graadmeters voor de kostprijs van onderdelen, zij kopen tenslotte groot in (1000-en of 10.000-en stuks). En da's een realistischer prijs voor de hobbyist dan waar jij mee schermt.

Ergo conclusio, je gaf aan een hapklaar beter alternatief te hebben, we hebben niks aan speculaties over hoe je 't graag gezien wilde hebben in een parallel naar hoe grote fabrikanten 't aanpakken. Ik, en menig ander prijsbewust forumlid, wacht dus nog steeds op informatie over die wel zeer voordelige onderdelenleverancier?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen schreef:

Paarslicht,

Ik heb vele electronische apparaten in huis uit o.a china waar het wel goed mee is gegaan. Kwestitie van een goed kwaliteit bewakings systeem. Het is helaas wel zo dat je daar veel aandacht aan moet besteden. Goede instructies hoe een product moet worden gemaakt is essentieel. Maar ze kunnen het uitstekend in de lage lonen landen, en dat bewijzen alle multi-nationals!

Dit is een forum voor en door hobbyisten, die apparaten maken in een oplage van één of twee stuks, Dus dat 't kan betwist ik niet, zie de DVD-spelers van 29-euro bij de lokale kruidenier, maar waar 't hier om draait is dat de hobbyist niet zulke prijzen kan bedingen bij de diverse fabrikanten van onderdelen.

Farnell en RS Components, maar ook Digikey en Mouser zijn goede graadmeters voor de kostprijs van onderdelen, zij kopen tenslotte groot in (1000-en of 10.000-en stuks). En da's een realistischer prijs voor de hobbyist dan waar jij mee schermt.

Ergo conclusio, je gaf aan een hapklaar beter alternatief te hebben, we hebben niks aan speculaties over hoe je 't graag gezien wilde hebben in een parallel naar hoe grote fabrikanten 't aanpakken. Ik, en menig ander prijsbewust forumlid, wacht dus nog steeds op informatie over die wel zeer voordelige onderdelenleverancier?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com[/quote

Ik zie op sommige forums/sites dat handige hobbyisten de koppen bij elkaar steken en gezamenlijk een order plaatsen. Ik heb dat zelf diverse keren gedaan en zie daar.... winst! Ik denk dat jij als kleine zelfstandige(?) ook makkelijk dergelijke deals kan sluiten.

Uiteraard kunnen ze het daar prima, we hebben ook producten iut een oudere reeks daar lopen die wel in orde zijn.

Maar wij zijn maar een klein fabrikantje, we kunnen het ons niet veroorloven om elke maand twee man een week naar China te sturen om de productie te begeleiden.
Bij de vorige modelreeks hebben we dat wel gedaan, en we gaan het nu ook doen met deze reeks.

Maar er is natuurlijk wel een verschil tussen zeg even Arcam, en een multinational als Matsushita of Philips.
Arcam (en ons bedrijf) hebben het over runs van 100 tot 1000 stuks, de grote jongens doen makkelijk het honderdvoudige.

Dan nog kan het best goed gaan, kijk maar naar Shanling, Advance Audio, Vincent en de vele soorten buizenversterkers die daarvandaan komen.


Maar dat vind ik structureel nog iets anders dan de hobbyist die hier onderdelen zoekt.
Velen zijn al "opgelicht" met fake-transistoren en elco's, zie oa.
http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

Uiterst triest als je dat als hobbyist overkomt, want buiten dat je zo vanalles opblaast heb je uiteindelijk nog geen plezier van je product, en kun je alsnog het volle pond uitgeven aan merkonderdelen van een reputable dealer.

Ik heb het relatieve voordeel dat ik via de zaak kan bestellen, en zelfs dan kun je zeker niet alles makkelijk krijgen.
Panasonic ECA is bijvoorbeeld een tijdje op de bon geweest, en ook de J501 en J505 current sources waren lastig te vinden.

Neemt niet weg dat ik toch de moeite heb gedaan die onderdelen te krijgen (uiteindelijk via Sander Sassen), evenals de slit foil elco's.


Wie via BMM, de Audiofabriek of een van de andere bekende shops koopt, is natuurlijk meer kwijt dan iemand die via zijn werk of met zijn KvK nummer bij Farnell, Reichelt, RS of Spoerle bestelt.
Desondanks was ik ongeveer kwijt wat Sander al had geraamd.
En dat is ook met hier toevallig nog in de junkbox liggende koelprofielen.


Maar goed, als je alternatieve leveranciers hebt die goede kwaliteit leveren voor een fractie van de hier geraamde prijzen , dan zou ik dat ook graag vernemen.
Niet alleen voor mijn hobby, maar misschien zelfs voor mijn bedrijf.

Want om eerlijk te zijn, we zijn wat kopschuw geworden voor handige Aziaten die zeggen dezelfde kwaliteit veel goedkoper te kunnen leveren.

En mijn verhaal lezende, zul je daar zeker begrip voor kunnen opbrengen.


Waarmee, nogmaals, niet is gezegd dat het niet zou kunnen, wel dat het in mijn ogen onwaarschijnlijk is.

Helaas heb ik een groot deel van de discussie moeten missen.
Wat ik echter wel even wil aansnijden, is dat je als zelfbouwers middels een powerbuy in veel gevallen júist een lage prijs kunt bedingen.
Zoiets zien grote producenten als een 'extraatje', waarvoor zij in feite geen vaste kosten toerekenen.


EDIT: mijn bericht heeft de twee bovenstaande gekruist.

Powerbuys en inkoopacties zijn idd. best geschikt om een lagere prijs te bedingen, maar je gaat in 't geval van de ExtremA niet opeens een 50% reductie in prijs zien, daar zijn de aantallen te klein voor. Zowieso vraag ik me af waar je in een dergelijk ontwerp op wou besparen?

Om de elco's in de voeding als voorbeeld te nemen. Die kosten 16,73-euro ex. btw per stuk bij afname van 1-9 stuks bij Farnell. Pas bij >100 stuks zie je een significante daling naar 13,41-euro ex. btw per stuk, da's 20%. Een fabrikant als BHC gaat jou als initiatiefnemer van een powerbuy of inkoopactie echt geen betere tarieven bieden als bv. Farnell die per keer gewoon een 1000 of 10.000 stuks afneemt.

Powerbuys en inkoopacties werken alleen op zaken waar een flinke marge op zit, dat zijn in de regel geen elektronische onderdelen die bij een groothandel vandaan komen. Kortom, denken dat 't allemaal veel goedkoper kan is feitelijk een beetje naiëf, omdat de aantallen simpelweg te klein zijn en omdat je in 't verkooptraject zit waar de marges nog klein zijn. Als alle onderdelen straks in een net kastje zitten en als compleet apparaat in de winkel staan, dán pas zit er een flinke marge op.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Mijn ervaring is ook dat die goedkope toei lang niet altijd goed is. Als er een goede controle op de productie misschien wel, maar wie weet of dat is? Ik niet. Een multinational wel, want die heeft zijn eigen kwaliteitsnormen. Een chinese ondernemer die iets maakt en dat zuiver doet voor de prijsconcurrentie zal zijn kwaliteitsnormen niet zo hoog leggen, anders wordt ie te duur.

Die landen heten niet voor niets lage lonen landen en dat is de enige kostenbesparing die gemaakt wordt als je niet in wilt leveren op kwaliteit.

In mijn winkeltijd hebben wij een keer via een leverancier in Nederland tulppluggen besteld die uit China kwamen; 1/3 van de prijs van onze normale leverancier. Och jongens, het kon niet stuk, spotgoedkoop vergulde tulppluggen... hardstikke leuk, tot je ging solderen. Als je de middenpen ging verhitten, zag je hem gewoon naar beneden zakken aan buitenkant omdat de isolatie smolt. Kwaliteit helemaal ruk dus.

En zo hebben we nog tal van producten gehad waarmee we geleerd hebben dat kwaliteit gewoon geld kost en dat je niet voor een kwartje op de eerste rij kunt zitten.

Even over Farnell: iedereen kan daar bestellen, alleen als particulier moet je minimaal 50 euro ex btw bestellen en zijn er enkele randvoorwaarden. Je kunt ze mailen hierover en dan krijg je de 'spelregels' die dan gelden.


Groeten Mark

Het is m.i. met de Extrema net zoiets als met de prijs van een Bentley: als je het moet vragen, kun je hem niet betalen (lees: maken).

Voor diegenen die toch zelf iets willen maken, kan ik de website van Rod Elliot aanbevelen: http://sound.westhost.com/projects-1.htm

Die levert meen ik ook printjes, en anders kun je nog uitwijken naar een Velleman kit of een UcD.

EDIT: MOD opschonen reactie

En bij Chinezen moet je alleen bami en nasi halen..geen electronica..

Kees

SSassen schreef:

Paarslicht,

Ik heb vele electronische apparaten in huis uit o.a china waar het wel goed mee is gegaan. Kwestitie van een goed kwaliteit bewakings systeem. Het is helaas wel zo dat je daar veel aandacht aan moet besteden. Goede instructies hoe een product moet worden gemaakt is essentieel. Maar ze kunnen het uitstekend in de lage lonen landen, en dat bewijzen alle multi-nationals!

Dit is een forum voor en door hobbyisten, die apparaten maken in een oplage van één of twee stuks, Dus dat 't kan betwist ik niet, zie de DVD-spelers van 29-euro bij de lokale kruidenier, maar waar 't hier om draait is dat de hobbyist niet zulke prijzen kan bedingen bij de diverse fabrikanten van onderdelen.

Farnell en RS Components, maar ook Digikey en Mouser zijn goede graadmeters voor de kostprijs van onderdelen, zij kopen tenslotte groot in (1000-en of 10.000-en stuks). En da's een realistischer prijs voor de hobbyist dan waar jij mee schermt.

Ergo conclusio, je gaf aan een hapklaar beter alternatief te hebben, we hebben niks aan speculaties over hoe je 't graag gezien wilde hebben in een parallel naar hoe grote fabrikanten 't aanpakken. Ik, en menig ander prijsbewust forumlid, wacht dus nog steeds op informatie over die wel zeer voordelige onderdelenleverancier?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ok, 10 minuitjes google levert al het volgende op:

"willekeurige" elko merk Epcos (siemens) type B41456 10000µF/100V
Bij RS per stuk €25,25 en koop je meer dan 12 wordt de prijs €21,46

Bij onze goede duitse vrienden van Mecateo liggen de prijzen voor het zelfde product substancieel lager, zeg maar grof lager.
Je betaald daar nl per stuk €13,31 en koop je meer dan 10 €11,45

Hoor ik al iemand vloeken?

Vloeken? Nee hoor, je snapt 't alleen kennelijk niet, ik gebruik BHC 33000uF/35V ALC10 elco's met een reden, maar da's een onderwerp voor een andere discussie, het gaat hier over prijzen.

Dus een ander type gebruiken is niet de oplossing, alleen de BHC elco's passen bijvoorbeeld op de print. Jij monteert toch ook geen 14" wielen van een Suzuki Alto onder je BMW 525i?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen schreef:

Vloeken? Nee hoor, je snapt 't alleen kennelijk niet, ik gebruik BHC 33000uF/35V ALC10 elco's met een reden, maar da's een onderwerp voor een andere discussie, het gaat hier over prijzen.

Dus een ander type gebruiken is niet de oplossing, alleen de BHC elco's passen bijvoorbeeld op de print. Jij monteert toch ook geen 14" wielen van een Suzuki Alto onder je BMW 525i?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Het is door mij alleen als voorbeeld aangehaald, niet de bedoeling om een exact equivalent te vinden. Het gaat om het prijs verschil en dat het mogelijk is om veel geld te besparen als je verder kijkt dan je neus lang is.

En wat is er op tegen om een paar gaten in de print te boren om er een elko van je eigen keus in te zetten? Er zijn genoeg alternativen denk ik.

Nadeel van dat soort aanbiedingen is dat dit in de regel overjarige artikelen zijn, zou mij niks verbazen als de productiedatum van die elco's zo'n 10-jaar geleden is, daarmee vallen ze onder 't kopje 'dumpartikelen', prima natuurlijk voor de hobbyist, maar kijk niet verbaasd als die 10.000uF/100V types nu nog maar een slordige 8000uF meten, veroudering hou je namelijk niet tegen, ook niet als e.e.a. niet gebruikt wordt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen schreef:

Nadeel van dat soort aanbiedingen is dat dit in de regel overjarige artikelen zijn, zou mij niks verbazen als de productiedatum van die elco's zo'n 10-jaar geleden is, daarmee vallen ze onder 't kopje 'dumpartikelen', prima natuurlijk voor de hobbyist, maar kijk niet verbaasd als die 10.000uF/100V types nu nog maar een slordige 8000uF meten, veroudering hou je namelijk niet tegen, ook niet als e.e.a. niet gebruikt wordt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Flauw om het over deze boeg te gooien Sander, nergens voor nodig. Het zijn hele normale bedrijven die dat aanbieden. Wat betreft echte dumpwaar heb je zeker een punt als het om elko's gaat, die verouderen met name als ze niets doen.

De door Sander aanbevolen component is te koop bij rs-components.nl voor 14,39. Zoek op "ALC10C Al electrolytic cap,33000uF 35V"

Die is bij mercateo een euro of wat goedkoper.

Natuurlijk zul je bepaalde componenten elders goedkoper kunnen krijgen en dan moet het vaak flink goedkoper zijn als er invoerrechten en transportkosten moeten worden betaald.

Het staat iedereen vrij om een uitgebreide shopping zoektocht te beginnen en de ExtremA te bouwen voor minder dan de richtprijs die Sander heeft opgegeven. De een zal daar zin in hebben en er veel tijd in gaan steken. De ander zal snel aan de slag willen en alles bij een bepaalde leverancier kopen.

Ik vind dat alles nu wel voldoende gezegd is, het wordt verder hooguit herhaling van zetten. Daarom gaat dit draadje bij deze op slot.