forum.zelfbouwaudio.nl

Heeft iemand al ervaringen opgedaan met de UcD700 modulen op ESL’s? Ik volg n.l. het forum al een tijdje over dit onderwerp. Intussen heb ik het advies gekregen om uit te kijken naar de modulen UcD400 dan wel de UcD700. Daar ik weinig zin heb om erachter te komen dat het toch niet is wat ik zoek, lees ik maar weinig over hoe klinkt met ESL’s. Deze speakers zijn nogal moeilijk aan te sturen en zijn onverbiddelijk als het gaat om versterking. In de jaren heb ik heel wat beluisterd: Rotel: te scherp, Mark Levinson ML383: de zijden randjes hoeven voor mij niet, Air Tight HTM1-HTC1: bagger, March P2000-A200S: hard, Audio researchVT100-LS25: enorme sound stage, echter een ‘toeterig’ geluid (plaats je handen als een toeter bij je mond, zo’n soort geluid), Spectral DMC12-DMA100: te wit. Een ‘oude’ Quad, te hard. Deze heb ik allemaal op mijn Final 1.4 of een andere ESL gehoord. Met andere woorden, dit is het niet helemaal.
De opmerking van Sander Sassen: een draadje met gain (het ging toen over de ExtremA) is precies wat ik bedoel. Overigens zal deze versterker het niet goed doen op ESL’s, volgens Sander.

Arie

Niemand bij je in de buurt die een 400 cq 700 heeft om even op je esl's te proberen?

Hi Arie,

De ExtremA is zoals beschreven in 't artikel niet zo heel erg geschikt om lage impedanties aan te sturen, simpelweg omdat hij ontworpen is voor een target impedantie van 8-Ohm. Een klasse-A versterker ziet namelijk een halvering van uitgangsvermogen als de impedantie halveert, e.e.a. volgt gewoon uit de wet van Ohm.

Echter in 't ExtremA artikel in de Elektuur Audio Special wordt al aangegeven dat de versterker eenvoudig schaalbaar is door de ruststroom en voedingsspanning aan te passen aan de belasting. Stel dat jouw nominale impedantie rond 2.5-Ohm ligt dan kan daar simpelweg een rekensom op worden losgelaten die met andere waardes komt voor de ruststroom en de voedingsspanning. Dus het kan wel met de ExtremA, alleen is 't in dit geval geen kwestie van eenvoudig 't gepubliceerde schema nabouwen.

Een UcD400 of UcD700 gaat uiteraard zondermeer prima, zelf in 1-Ohm werken deze versterkers nog zonder enige problemen. Alleen wordt de maximaal te leveren stroom (begrensd door de stroombegrenzing van de beveiligingsschakeling) nu natuurlijk eerder bereikt dan wanneer een 8-Ohm belasting wordt aangestuurd. Daarmee zijn dus twee zaken van belang, het rendement van de ESL in dB en de gewenste maximale geluidsdruk en de impedantie van de ESL.

Alleen met deze informatie kan ik je een gedegen advies geven of de UcD400 of de UcD700 een betere keuze zal zijn. Echter mijn ervaring zegt me dat je met een UcD400 niet snel tekort komt, bij 4-Ohm is 400W continue voorhanden, en in piekvermogen nog even iets meer, totdat de stroombegrenzing ingrijpt, bij de meeste ESL's is bij dat vermogen de folie allang al kapot.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik bouw momenteel een UCD400, speciaal voor mijn Final 0.4
Dit omdat mijn NAD bij wat hogere vermogens gewoon thermisch "tript" (sound = overigens OK )

Ben overigens wel erg benieuwd hoe dit straks zal klinken.
Ik wacht nu al meer dan een maand op wat onderdelen van Conrad...

mbt: UCD180 of UCD400
Ik zou voor het geringe prijsverschil gewoon voor de zwaardere UCD400 gaan. vwb extra vermogen: Beter om- dan mee verlegen... en "daar houd ik me aan" (vrij naar O.B.B. leuke podcast overigens)

N.b. in het plaatje zie je mijn behuizing. de 8mm dik plexiglas TFT-schermhouder heb ik van de kringloop. kostte me wel 1 Euro !
Kun je later mooi zien wat erin zit !

Een vriend van mij draait met zijn ESL's momenteel op een amp9 van 41hz.com.

Deze is zeer geschikt voor lage impedanties, en dit klinkt erg goed.
Hij gebruikt hem om een schakelende voeding.

@Leeuwarden
Ik heb contact gezocht met de boys die de mono blokken bouwen met UcD700. Zij waren bereid om een set te leveren om te testen. Echter moest ik eerst betalen voor het gebeuren en mocht het niet voldoen, zou ik de versterkers terug mogen sturen als het niet zou voldoen. Het zou me dan alleen de verzendkosten gekoste hebben. Daar ik (nog) niet de pakweg 1800 euro heb, was ik benieuwd hoe de ervaringen waren. Op jouw vraag terug te komen, heb nog niemand gehoord. Moet toegeven dat ik ook niet echt gezocht heb.

@Ssassen
Het advies dat ik heb gekregen was van jou. Daar ben ik je erkentelijk voor. Was al een beetje bezig met het e.e.a. aan info aan het verzamelen voor de ExtremA (ik noem dat huiswerk maken) Het frappante was, nadat je het advies gegeven had, herinnerde ik me ook van iemand die zijn Passlabs XA160 versterker in wilde ruilen voor een X350. Dus hij wilde blijkbaar van de klasse A versterker af omdat het niet voldeed op een ESL. Het stond me vaag bij dat anderen ook zoiets hadden. Er vielen dus wat puzzel stukje ineen.
Eigenlijk vond ik het niet eens zo erg om geen klasse A versterker te bouwen. Vind het wat minder zo’n ‘kachel’ in huis te hebben. Maar als dit helemaal het einde is, dan vind ik het wel ok. Van Bruno had ik de opdracht gekregen de impedantie te meten. Heb twee pogingen gedaan, daarna niks meer van hem vernomen. Uitgaande van zijn niet reageren zal de modulen het prima doen op de Final 1.4 MK2 (dit is de voorloper van de 1000i)
De stroombegrenzing heb ik nu ook mee te maken. De Kenwood L1000M (klasse B versterker) springt bij de luidere volumes vrolijk in de beveiliging. Omdat m’n beneden buren een paar keer boven zijn geweest heb ik nu een geluidsdruk meter op tafel liggen. Als ik die op curve C zet, meet ik heel snel geluidsdrukken van over de 95dB. Op curve A, tussen de 80 a 90 dB. De sensitivity volgens de fabrikant van de esl’s is ongeveer 86dB (2,83 V at 1m), de impedantie (schijnt) 6 ohm nominaal te zijn. Wel vreemd want hiervoor had ik Magnapans en die hadden ook zo’n impedantie en daar had de versterker geen problemen mee. Ok, die had blijkbaar een wat minder grillige impedantie verloop. Dat het geluidsdruk zo hoog is, komt omdat ik daar helemaal geen erg in had. Je merkt het gewoon niet. Ik hou er van om op een realistisch niveau te draaien. Ok, niet verstandig in een appartementen complex Dus ik kan je niet zeggen wat het gewenste geluidsdruk zou moeten zijn. Wat ik eigenlijk wil is dat de versterker niet in de beveiliging klimt en dat het fantastisch klinkt. Om jouw uitspraak nog maar eens te herhalen: een draadje met gain.

@Àadjo
ik ga er vanuit dat het of de 400 dan wel de 700 wordt. De keuze zelf bouwen of ‘gewoon’ een kant en klaar product kopen is al gemaakt. Voor mij is een kant en klaar product goedkoper. Ik moet alles inkopen en dan ben ik duurder uit als ik het zelf samenstel.

@Soundexcel
Heb net even naar de spec’s gekeken en deze oplossing komt in de buurt van de UcD 180 module. Ik vermoed dat deze in spanning en stroom leverantie niet zal voldoen.


Arie

Arie_vK schreef:

@Àadjo
ik ga er vanuit dat het of de 400 dan wel de 700 wordt. De keuze zelf bouwen of ‘gewoon’ een kant en klaar product kopen is al gemaakt. Voor mij is een kant en klaar product goedkoper. Ik moet alles inkopen en dan ben ik duurder uit als ik het zelf samenstel.

Ik kan me dit bijna niet voorstellen...

Wowly

Wowly, ik heb daarvoor een spreadsheet gebruikt en voor een stereo versie van de UcD700 kom ik uit op 1750 euro. Hierin zit een post van 250 euro onvoorzien, kast en dergelijke. Die vandaal bestendige aan/uit knoppen kosten ook al bijna 30 euro de stuk. Dus zo raar is die 250 euro niet. Het zou eventueel goedkoper kunnen als ik i.pv. twee 1200 VA trafos, twee 700VA trafo's inzet
Als eenkant en klare mono blokken iets van 1850 ofzo kosten, ga ik voor het laatste want dan heb je ook garantie voor een geheel werkend apparaat. Ik weet wel dat zelf bouwen veel plezier met zich mee kan brengen, maar ook veel ergernis.

Arie

2x 700 Watt in een appartementscomplex...
mag het ietsje minder ?

zometeen komen niet allen je bovenburen maar ook de politie...

Module's incl voeding = 1000 euro, nette 700 VA voedingen zullen er zijn voor 250 euro. 2 kasten, wat aansluitmateriaal en dergelijke 250 euro en je bent klaar voor 1500 euro. De kwaliteit is minstens zo goed als de commercieele producten. Alle beveiligingen en significante verbeteringen zitten erop en eraan, veel beter wordt het niet. Je hebt op alle elemeneten garantie via hypex (welke zoals bekend zéér goed is en zelfs buiten de garantieperiode is er sprake van grote coulance!)

Mocht je kant en klare monoblokken kopen met andere voedingen en trafo's voor 1800 euro zit je nog steeds met 300 euro v erschil en een minder gebouwd monoblok. De fabrikant moet namelijk ergens zijn winst behalen en dat zal ie op de voeding doen. En die is nou net heel erg belangrijk bij de klasse-D versterkers.

Buiten het feit dat zo'n mono-blok wat je zelf bouwt monkey-prooof te bouwen valt zowat. (zelfs ik kan het, en ik heb de ballen verstand van elektronica, moet je nagaan )

Overigens kun je gewoon een stereouitvoering bouwen voor 1000 euro en ben je een heel stuk goedkoper uit met 90% van de performance........

Wowly

SSassen schreef:

Echter mijn ervaring zegt me dat je met een UcD400 niet snel tekort komt, bij 4-Ohm is 400W continue voorhanden, en in piekvermogen nog even iets meer, totdat de stroombegrenzing ingrijpt, bij de meeste ESL's is bij dat vermogen de folie allang al kapot.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik zou me even op bovenstaande quote concentreren in eerste instantie....
Is fincieel ook aantrekkelijker...

Leeuwarden schreef:

SSassen schreef:

Echter mijn ervaring zegt me dat je met een UcD400 niet snel tekort komt, bij 4-Ohm is 400W continue voorhanden, en in piekvermogen nog even iets meer, totdat de stroombegrenzing ingrijpt, bij de meeste ESL's is bij dat vermogen de folie allang al kapot.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik zou me even op bovenstaande quote concentreren in eerste instantie....
Is fincieel ook aantrekkelijker...

Kees "Audiomanics"heeft ook een ucd 700 gebouwd "Howard"?
Er moet ergens wel een topic op dit forum zijn kan em even niet vinden ?
Wat ik me nog wel herinner dat je erg voorzichtig met de volume knop
moest zijn.... die amp is in staat in een paar seconden speakers te
verbranden ..
denk dat de ucd400 ruimschoots vermogen kan leveren....
en minder snel speakers opblaast ...

Als je een versterker zoekt in klasse D en ook nog in sigma-delta modulatie (prachtig geluid....beter dan.....)

41hz.com AmP9 op 12 volt (low profile versie) kan echt serieuze impedantie aan. Blijft op mijn Quad ESL-57 in elk geval 100% stabiel...

4x100 watt vermogen (4x60 bij normale vervormingscijfers, absoluut maximum is 107 watt per kanaal, dit is gemeten....)
De uitgangen kunnen ook nog parallel geschakeld worden, dan kan er een belasting van minder dan 1 ohm worden aangesloten op een 12Vdc voedingsspanning!!

Erg leuk voor in de auto ook by the way....

Iemand die een (ultra) zware versterker zoekt voor een esl begrijpt niet wat een esl nodig heeft.....

Een esl kan makkelijk met een 50W versterker volstaan mits versterker en esl goed ontworpen zijn.

@v-bro
ik zoek niet echt speciaal een klasse D-versterker. Ik zoek naar een oplossing. Wat ik wil is een versterker dat versterkt. Zoals Sander al eens zei, een draadje met gain. En niet een draadje dat, als er wat meer door moet doorsmelt of rare verschijnselen vertoont.

@paarslicht
die Finals van mij zijn echt wel goed ontworpen. En de Kenwood versterker ook. Alleen de combinatie ervan heeft wat kuren. Vergeet niet dat ik af en toe erg hard speel met dit spul en nu al erg veel vermogen vraag. De versterker klimt niet voor niets in de beveiliging. Eens is mij verteld dat een esl een 'stroomversterker' nodig heeft met flink wat spanning. Later bedacht ik hierover, is dat niet vermogen? Echter was ik op dat moment overtroeft.