forum.zelfbouwaudio.nl

In mijn zelfbouw project wat aardig opschiet ben ik wederom op een raar probleem gestuit.
Ik heb een aluminium behuizing voor mijn actief HP en LP filter.
Het filter wat er op dit moment in zit is een test filter.
Dit wil zeggen, het zit op een hobby print en vrij ruim om makkelijk condensatoren te kunnen wisselen. Alle massa's (in, uit en spanning) hangen op een grote baan aan elkaar. Ik hoop deze print snel te vervangen voor een echte PCB met SMD componenten.

In eerste instantie had ik de massa niet aan de behuizing gehangen.
Het complete systeem gaf nu echter wel flink ruis en radio was ook helder te verstaan, Zeker als je je hand op de behuizing legde. Iets wat niet gek is met een slecht ontworpen filter wat open licht.

Na wat stoeien met test probes (heb ik alle tulp chassis delen op de behuizing gemaakt. Dit zorgde voor een stuk minder ruis. echter nu ondstond er een enorm massa probleem. Dit resulteert in een flinke knetter geen 100hz brom.

- Hand op de behuizingen. Knetter weg.
- Volume knop van de voorversterker net iets meer dan een kwart open. Knetter weg.

Met name dit laatste punt vond ik zelf zeer bijzonder.

Iemand een suggestie wat dit kan zijn? eventueel oplossing?

B.v.d.

- Geen halve voedingspanningen ergens?
- heb je het op beide kanalen?
- ligt er niet ergens een component tegen de kast aan?
- heb je DC op de uitgang of ingang?
- Check je printopstelling nog eens.. IC'tje omgedraaid ofzo
- Werkt hij verder wel goed??
- probleem opgelost als je de kast met een apart kabeltje aard aan je bron?

Kees

- Geen halve voedingspanningen ergens?

De actieve filters krijgen de voeding vanuit de voorversterker. De zelfde voeding die daar de output buffer en bijvoorbeeld hoofdtelefoon versterker aanstuurt.

- heb je het op beide kanalen?

De knetter zit op beide kanalen.

- ligt er niet ergens een component tegen de kast aan?

Alle componenten liggen vrij van de aluminium behuizing.
Alleen de aarde van de audio verbindingen zitten aan de behuizing.

- heb je DC op de uitgang of ingang?

Er staat geen DC op de in of uitgang.

- Check je printopstelling nog eens.. IC'tje omgedraaid ofzo

De opamps zitten goed. Het filter zou anders niet functioneren.
Echter de opstelling is alles behalve optimaal. In eerste instantie zaten er twee condensatoren paralel op de filters. Nu niet meer. Er zitten dus erg lange banen op de print.

- Werkt hij verder wel goed??

Het filter werkt perfect en klinkt erg goed. Na metingen bleek de XO frequentie precies te kloppen. Echter bij het gebruik van twee condensatoren parallel valt de XO frequentie een stuk lager uit dan berekend.

- probleem opgelost als je de kast met een apart kabeltje aard aan je bron?

Opgelost! (maar nog niet netjes) Als ik de aluminium behuizing met een draadje aansluit op de behuizing van de voorversterker is de knetter weg.

In de voorversterker is de massa met een 104 ceramische condensator aangesloten op de behuizing.

Als ik zonder dit draadje het filter optil (die nu op de cd speler staan met rubber voetjes er tussen) wordt de knetter harder.

We zijn goed op weg, ik hoor graag wat de oplossing is van dit raadsel

Aluminium is eigenlijk een slechte geleider.. Nu lieg ik gedeeltelijk.. Aluminium-oxide is een slechte geleider.. Aluminium oxideert razend snel.. Ook gelogen, denk je.. Nee hoor: als je met een pen over het aluminium krast is, waar je begonnen bent al geoxideert.. Dat laagje is super dun en bijna niet zichtbaar. Aluminium-oxide is erg hard en zo wordt het aluminium beschermd tegen verder oxideren..
Omdat de oppervlakte van aluminium zo slecht geleidt bestaat de kans dat je slecht contact maakt.. Er is eigenlijk maar een goede manier om contact te maken: Een tandring in het materiaal persen, met bruut geweld, hard en meedogeloos!
Kraken is vaak het gevolg van een slechte verbinding (kan ook een breuk in een draadje zijn of net een heel klein tiertje afschrming dat ergens doorheen prikt..

Ik zeg niet dat dit 't is.. maar dan is het altijd ergens anders handig voor..

Oh.. haal ook dat Ctje (104) er eens tussen uit .. kan kapot zijn..
Kees

Ik had voor de gein inderdaad ook eens gekeken wat twee krokodillen bekjes en een weerstand meter doen op een plaatje aluminium. Dat is zeer teleurstellend (10cm is ongeveer 2 ohm)
Ik heb het draadje dan ook tussen de schroef die het front paneeltje vast houd vast gezet. Die trekt zich goed in het aluminium.

Echter. Nu komt het mooie: De plaatsing van het filter op de cd-speler is zeer cruciaal.
Het gaat hier om een Maranz SA-7001.
Links op de cd speler. Zeer lichte knetter.
Rechts op de cd speler, ENORME knetter.

Daar gaat dus blijkbaar een bak hoogfrequent tekeer.

Ik heb nu alleen waar de voeding binnen komt twee ontstorings elco's geplaatst. Het is dus toch verstandig om bij elke opamp apart een paar kleine condensatoren te plaatsen. De nieuwe PCB wordt ook netjes twee laags.

Oh, had je de ic's nog niet vorzien van een klein c'tje?? Wat voor ontwerp is dat dan??
Je kunt de c'tjes ook gewoon in de voetjes of onder op de print zetten hoor.. Kleine ceramische c'tjes 10N doen 't prima..
Heeft die CD speler een geschakelde voeding ofzo??

Kees

CD-speler heeft een normaal trafo blok.

De knetter is weg (en tevens ook ruis) als ik de filters boven het loopwerk leg. De voeding licht hier achter.
Het signaal is dan echt brand schoon.
Leg ik de filters echter ergens anders, bijvoorbeeld op de grond achter de versterker, naast de versterkers etc dan knetterd hij vrolijk door.

Hand op de voorversterker en alles is weer weg.

Gek genoeg wil het ook wel eens helpen als je een netsteker omdraait..
Soms gooit een ontstoorfilter ook roet in het eten..
Eerst die ic'tjes maar eens ontkoppelen...
Voel je ook trillingen als je met de achterkant van je hand langs de kast strijkt??

Kees

audiomanics schreef:

Voel je ook trillingen als je met de achterkant van je hand langs de kast strijkt??
Kees

zou u mij eens kunnen uitleggen waardoor dit komt? Ik vraag mij dit al lang af

Ik voel niet die tipische spanning.

Op mijn PCB zitten uiteraard die ontstorings codensatoren. Echter wel 22nf. Ik las dat jij 10nf aanrade.

Ik zal proberen vanavond nog even een plaatje van de PCB te posten.

fredze schreef:

zou u mij eens kunnen uitleggen waardoor dit komt? Ik vraag mij dit al lang af

Nee, dat kan ik niet.. Niet omdat ik er een geheim van wil maken maar gewoon omdat ik het niet weet.. Ik heb wel gemerkt dat het omdraaien van stekers soms het euvel wegneemt.. Soms merk je het verschijnsel ook op niet metalen oppervlakten : ik kan het ook voelen als ik over het vinyl van mijn waterbed heen strijk.. Ht verwarmingselement is echt goed geisoleerd.. overdracht kan dan alleen maar capacitief zijn dus..

Kees

Alle componenten liggen vrij van de aluminium behuizing.
Alleen de aarde van de audio verbindingen zitten aan de behuizing.

Aarde van de audio verbindingen los van kastje en aarde (massa) van voorversterkervoeding aan kastje?
Massa van audio verbindingen pas aan massa in voorversterker. Je maakt dus je filter onderdeel van je voorversterker.
Weet het niet zeker maar dit zou wel eens jou probleem kunnen zijn.

Hallo Sietse.
Daar heb je sowieso een punt. Het zou beter zijn om de filters op dit moment in de voorversterker te plaatsen.

Ik ben op dit moment ook bezig om een losse voeding te bouwen voor de filters.

Iemand nog een idee hoe het kan dat de knetter weg is bij het opendraaien van de volume knop?

fredze schreef:

audiomanics schreef:

Voel je ook trillingen als je met de achterkant van je hand langs de kast strijkt??
Kees

zou u mij eens kunnen uitleggen waardoor dit komt? Ik vraag mij dit al lang af

Een vergelijkbaar mechanisme als met wichelroedes?

Ik zou eens beginnen met alles, ook je chassisdelen te isoleren van de behuizing, je hebt dan iig nooit last van instraling. Dan zou ik waar de voeding binnenkomt 2 elco's zetten van 1000uF, redelijk dicht bij de IC's 100U en strak tegen de IC's, desnoods aan de onderkant een multilayer van 100n.

Dan nog eens kijken wat er gebeurd, maar in ieder geval zorgen dat je alles geisoleerd hebt van de kast en dat je voeding goed ontstoort is.


Groeten Mark

Soundexcel schreef:

Iemand nog een idee hoe het kan dat de knetter weg is bij het opendraaien van de volume knop?

Lijkt mijn vermoeden te bevestigen tenzij de potmeter rot is.

Hierbij ook de PCB die het zal gaan worden.
Dit is nog niet de absolute PCB. Eventuele suggesties zijn altijd welkom

De ontstorings condensatoren zitten aan de onderkant. Deze zijn dus niet goed te zien.

Goed.

Alles werkte perfect.

Nieuwe voeding gemaakt.
Deze voeding is gebazeerd op http://sound.westhost.com/project05.htm
en http://sound.westhost.com/project05a.htm

het is een combinatie van beide geworden.
Een dubbele gelijkrichter. 4x 2200uf en 2x 10ohm weerstand.
Maar dus wel de 7915 en 7815 gelijkrichters.

Meten (belast) geeft strak + en - 15,02V aan. En op de scoop is het een hele nette strakke spanning.

Echter, nu komt het probleem:
bij het voeden van mijn actieve filters (LM4562, 2 maal) gaat het audio signaal spetteren en het niveau licht iets lager.


Bij zeer laag signaal gaat het goed. bij iets meer begint het te spetter.
Dit is echt een electronische spetter. Niet oversturen.

Iemand een suggestie wat dit kan zijn?