forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo mensen!

Hierbij mijn eerste topic op het zelfbouw audio forum. Zoals mijn titel al meld: ik ga mijn eerste subwoofer maken. Het apparaat moet in de auto komen.

Wat zijn mijn onderdelen?

Ik heb 2 Visaton W 250 S 8 ohm speakers.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 50s_8.html
Een JBL 310 GTO versterker

De bedoeling is dat ik die 2 speakers parallel ga zetten. Nu moet er "alleen" nog een kast gemaakt worden. Ik heb me al zo goed mogelijk proberen in te lezen in allerlei zaken omtrend het maken van een goede speaker kast.

Ik heb met win isd pro geprobeerd een kast uit te rekenen zodat ik een volume krijg en de maten van een basspoort. Omdat de driver niet bestond moest ik deze invullen met de gegevens die je kan zien in die bovenstaande link. Maar er kwamen hele vreemde volumes uit en baspoort maten. Uiteindelijk heb ik met wat aanpassen van gegevens een mogelijke inhoud gekregen:

inhoud 112,17 L
tuning freq 37.04 Hz
vent: 10.20 cm lengte 8.42 diameter

Dit is met de volgende gegevens ingevuld gedaan:
Qts, Fs, Vas, Re, BL, Le , Sd, Xmax, Pe

Vraag1: de Vas is niet hetzelfde als 121 l op de visaton site. Het programma maakt er 117.8 van. Daarnaast zijn Qms en Qes ook anders dan op de Viston site resp. 0.771 en 0.577 als 1.88 en 0.39. In hoeverre maakt dit uit?

Vraag2: als ik de binnenkant van de box wil bekleden met lood bitumen en daaroverheen noppenschuim in hoeverre moet de inhoud dan aangepast worden?

Vraag3: in hoeverre kan ik aan de slag met de door win isd uitgerekende maten?

Vraag 4: ik heb gekozen voor qb3 quasi butterworth. Wat voor eisen horen hierbij met het maken van een kast. Of is verstandiger voor een bb4/sbb4 of C4/sC4 te gaan?

tot zover

Pass-Out schreef:

Vraag1: de Vas is niet hetzelfde als 121 l op de visaton site. Het programma maakt er 117.8 van. Daarnaast zijn Qms en Qes ook anders dan op de Viston site resp. 0.771 en 0.577 als 1.88 en 0.39. In hoeverre maakt dit uit?

De Vas is niet gelijk aan het benodigde volume hoor! Ik heb nu geen tijd het uit te leggen, maar daar hoef je niet naar te kijken. De Qms en Qes moeten wel gelijk zijn, de parameters, dáár moet je vanuit gaan.

Vraag2: als ik de binnenkant van de box wil bekleden met lood bitumen en daaroverheen noppenschuim in hoeverre moet de inhoud dan aangepast worden?

Alleen dat van de bitumen eraf.

Vraag3: in hoeverre kan ik aan de slag met de door win isd uitgerekende maten?

Het is vrij betrouwbaar. Alleen je ruimte gooit heel veel de soep in natuurlijk.

Vraag 4: ik heb gekozen voor qb3 quasi butterworth. Wat voor eisen horen hierbij met het maken van een kast. Of is verstandiger voor een bb4/sbb4 of C4/sC4 te gaan?

Mag je zelf kijken, wat je de mooiste responscurve vind, jouw afweging tussen diepgang en snelheid.

tot zover [/quote]

Ok thx! dan maak ik nog winisd project maar dan met de goede Qms/Qes parameters en check ik niet zoveel aandacht aan de Vas.

-ik wilde over die bitumen nog noppenschuim leggen. Ik neem aan dat de inhoud van dat noppenschuim er ook af moet?

ik ben producer van electronische muziek en heb dus wel enig verstand van frequenties en de werking ervan. Maar ik weet niet precies wat je bedoelt met de afweging tussen diepgang en snelheid? Bedoel je dan dit? :

Diepgang - lagere frequenties?
Snelheid - vertraging van frequenties?

Alvast bedankt!

Pass-Out schreef:

-ik wilde over die bitumen nog noppenschuim leggen. Ik neem aan dat de inhoud van dat noppenschuim er ook af moet?

Nope, noppenschuim niet van het volume aftrekken. Als eerste de ruimte die het noppenschuim in beslag neemt is zeer klein en ten tweede het volume wordt door gebruik van BAF/wol/noppenschuim "virtueel" vergroot

Pass-Out schreef:

Ok thx! dan maak ik nog winisd project maar dan met de goede Qms/Qes parameters en check ik niet zoveel aandacht aan de Vas.

-ik wilde over die bitumen nog noppenschuim leggen. Ik neem aan dat de inhoud van dat noppenschuim er ook af moet?

ik ben producer van electronische muziek en heb dus wel enig verstand van frequenties en de werking ervan. Maar ik weet niet precies wat je bedoelt met de afweging tussen diepgang en snelheid? Bedoel je dan dit? :

Diepgang - lagere frequenties?
Snelheid - vertraging van frequenties?

Alvast bedankt!

Een basreflex kast zorgt altijd voor een bepaalde vertraging=kleuring als je hem vergelijkt met een gesloten kast. (Bij Winisd onder groupdelay=vertraging, kan je zien hoe snel het geluid van de speaker komt om het even heel simpel en krom te zeggen)

Meest "ideaal" is een gesloten kast qua respons, maar in sommige gevallen kan je dan diepgang sub-bas missen. Vandaar dus de basreflex afstemming. Je levert dan wel snelheid in!

Nu zeg je zelf al dat de sub in je auto moet komen. In een auto neemt de room gain op een behoorlijk hoge frequentie al toe met 12dB/octaaf in het laag. De afval van een gesloten kast is 12dB!! Dus een theoretisch ideale kast voor in de auto is een gesloten subkast. De kast moet dus een beetje afgestemd worden op de roomgain van de auto. Een kast maken die een lineare respons geeft tot 20 Hz mbv een br poort moet dus niet het streven worden of je moet van veel laag houden.

mvg,

Montana

SARK schreef:

Pass-Out schreef:

-ik wilde over die bitumen nog noppenschuim leggen. Ik neem aan dat de inhoud van dat noppenschuim er ook af moet?

Nope, noppenschuim niet van het volume aftrekken. Als eerste de ruimte die het noppenschuim in beslag neemt is zeer klein en ten tweede het volume wordt door gebruik van BAF/wol/noppenschuim "virtueel" vergroot

Dat is de enige in het rijtje, die dat niet doet.

bartsegers schreef:

SARK schreef:

Nope, noppenschuim niet van het volume aftrekken. Als eerste de ruimte die het noppenschuim in beslag neemt is zeer klein en ten tweede het volume wordt door gebruik van BAF/wol/noppenschuim "virtueel" vergroot

Dat is de enige in het rijtje, die dat niet doet.

Dat is alleen als je noppenschuim met een gesloten celstructuur gebruikt, zoals die bijv. bij de bouwmarkt wordt verkocht. Pritex heeft echter een open celstructuur, en werkt wel enigzins vergrotend. Gezien de kleine hoeveelheid die je doorgaans gebruikt, zou ik het overigens niet eens meerekenen.

bartsegers schreef:

SARK schreef:

Pass-Out schreef:

-ik wilde over die bitumen nog noppenschuim leggen. Ik neem aan dat de inhoud van dat noppenschuim er ook af moet?

Nope, noppenschuim niet van het volume aftrekken. Als eerste de ruimte die het noppenschuim in beslag neemt is zeer klein en ten tweede het volume wordt door gebruik van BAF/wol/noppenschuim "virtueel" vergroot

Dat is de enige in het rijtje, die dat niet doet.

Explain

staat hierboven dus al.

Dus noppenschuim (vooropgesteld dat het een "open" celstructuur heeft) werkt wel "enigzins" vergrotend

bij een gesloten cel structuur werk de thermische omzetting niet meer, en is er in ieder geval geen vergroting meer inderdaad.

bartsegers schreef:

bij een gesloten cel structuur werk de thermische omzetting niet meer, en is er in ieder geval geen vergroting meer inderdaad.

Ik mag aannemen dat de mensen die hier op 't forum ronddwalen niet gaan lopen klooien met verpakkingsnoppenschuim maar serieus met Pritex aan de slag gaan

nu weet ik het niet zeker, maar die slaapmatjes, CQ geluidsdempers van de bouwmarkten hebben toch een gesloten cel structuur ?

Ik werk alleen maar met stoffeerders spul. Zelfde dat visaton in hun assortiment heeft.

Ik heb ooit eens in een stel oude hifi kasten, erg fijn glaswol aangetroffen.
Dit heb ik ook nog staan een vuilniszak vol. Maar om éen of andere reden werk ik er niet mee.

Oke! even een kleine tekst update:

ben enthousiast begonnen aan de kast. Omdat ie ook nog in de auto moet passen ben ik tot een inhoud van 71 liter gekomen met een baspijp van circa 16 cm. (precieze afmeting heb ik hier niet) Ik heb hout laten zagen bij de praxis en ben met de bovenfrees aan het werk gegaan om mooie gaten te krijgen waarin ik de speakers kan laten verzinken. De versterker ga ik ook inbouwen.

Er komen asap fotos!!

http://robin-amehoela.magix.net/

via bovenstaande link zijn plaatjes te bekijken van hoever ik nu ben! (links staat een rijtje waaronder subwoofer project, die moet je hebben;) )

alles is zon beetje gezaagd en klaar om elkaar geduveld/gemlijmd te worden!

We zijn bijna klaar!! bijna 50 kilo schoon aan de haak

alleen moet ie nog in zwart hoogglans geverft worden. Ik heb m al getest en klinkt helemaal super!! moet m nog wat zachter afstellen en misschien nog de lowpass iets meer omlaag.

een dikke fotoupdate:

http://robin-amehoela.magix.net/

(dan links zie je subwoofer project upd)

enjoy!!

Die kofferbak is voor de rest niet meer bruikbaar om een paraplu op te bergen he!

mvg,

Montana

Heb je geen last van paneelresonanties?

Als ik de foto's mag geloven, zit er helemaal geen bracing in de kast....

Aan de andere kant, de hele auto resoneert waarschijnlijk mee, dus, who cares.

Netjes gemaakt!

Groeten, Jan.

de auto is waarschijnlijk de laatste plaats waar je subtiele resonanties hoort.

neemt niet weg dat je op laag volume (en hoog) een "stille "sub beter waarneemt vind ik.

Onder het motto, als de basis al goed is, heb je wat om op vooruit te bouwen.

Hoezo heb je geen bracing aangebracht in je kist?
en, hoezo heb je je versterker ín de kist gemaakt? Dat ding wil graag zijn warmte afgeven aan de lucht, en nu zit íe geisoleerd ingepakt..

t.

Tot zover totaal geen paneel resonantie gemerkt. Ook al heb ik m erg hard gezet Het geheel is erg stijf! De versterker heb ik in de kist gedaan omdat ik dat netter eruit vind zien en het scheelt ruimte. Daarnaast staat de versterker op poten dus kan er lucht onder door. De lucht verplaatsing van de speakers zorg voor genoeg koeling (dit systeem wordt ook toegepast in mijn actieve monitoren) ik heb m al uren achtereen laten spelen en de versterker blijft lauw