forum.zelfbouwaudio.nl

Ik weet niet of ik dit onderwerp hier goed plaats, maar ik ben benieuwd naar de luisterervaringen van de UcD bouwers hier.

Tewijl ik overal lovende recensies lees, doe ik nu de ervaring op dat mijn Meridian 556 eindversterker de Ucd180AD verslaat op muzikaliteit. Eerlijk gezegd had ik het anders verwacht en gehoopt.

Ik heb de UcD 180’s opgebouwd met een 1x 300VA trafo, gescheiden gelijkrichters, 4 x 10.000 uF buffering. Tevens heb ik op de UcD de 22uF elco’s overbrugt en twee 100uf elco’s geplaatst als extra buffer over de spanningsrail van de opamp.

Als bron gebruik ik een PC (Foobar), dddac (Spdif met Tentclock), een X10-D buizen line conditioner met E88CC buizen. Tussen de X10-D en de UcD of Meridian zit een Auricap 0,470nf koppel c. Als weergevers gebruik ik Aurum Cantus Leisure 3SE monitor speakers.

Gevoelsmatig denk ik dat de opamp in de UcD een rol speelt. Zitter er nu nog meer condensatoren in de signaalweg van de UcD?

Is muzikaliteit het enige aspect waar je de beide versterkers op beoordeelt?

En hoe omschrijf je muzikaliteit precies?

Ik hoor zeker dat de UcD technisch superieur is; heel strak laag, veel controle en reserve. Ik wil het niet duiden als beter of slechter, maar anders.

Stemmen en instrumente klinken 'ronder' op de Meridian. Bij de UcD is het allemaal wat 'harder en scherper'. Bij de Meridian komt de muziek vrij van de speakers, het hangt er rond. Bij de UcD komt het meer gericht uit de speakers en mist de 'swung', het willen meetappen met je voet.

Nu moet ik wel zeggen dat de UcD nog maar een paar uur gedraaid heeft, misschien at inspelen nodig is.

Toch vraag ik me af waar het verschil in zit. In feite mag een versterker niet 'klinken' m.i.

Ik luister nu ook sinds een paar uurtjes naar een UcD400 AD; de grootste vooruitgang tov de T&A A1000 die 'ie opvolgt zit voor m'n gevoel ook niet in datgene wat jij als muzikaliteit omschrijft....

Inspelen lijkt me zeker relevant, de mijne staat voorlopig 24/7 aan.

btw, mijn 3 meter brede kamer lijkt nu wel 4 of meer, meter breed, das best erg fijn met de UcD!

Wacht eerst maar eens een paar weken, de voeding moet echt inspelen..... Wat jullie omschrijven is het beeld wat een nagelnieuwe Ucd- altijd geeft

Don't worry!

Wowly

hybride schreef:

Bij de UcD komt het meer gericht uit de speakers en mist de 'swung', het willen meetappen met je voet.

Geef het wat meer tijd. Mijn ervaring is juist dat het helemaal los komt met een extreem goede plaatsing.

Ook heb je zo te zien geen dual mono setup gemaakt. Iets wat de meesten van ons niet hebben. Kan misschien ook nog een verschil zitten.

hybride schreef:

Ik hoor zeker dat de UcD technisch superieur is; heel strak laag, veel controle en reserve. Ik wil het niet duiden als beter of slechter, maar anders.

Stemmen en instrumente klinken 'ronder' op de Meridian. Bij de UcD is het allemaal wat 'harder en scherper'. Bij de Meridian komt de muziek vrij van de speakers, het hangt er rond. Bij de UcD komt het meer gericht uit de speakers en mist de 'swung', het willen meetappen met je voet.

Nu moet ik wel zeggen dat de UcD nog maar een paar uur gedraaid heeft, misschien at inspelen nodig is.

Toch vraag ik me af waar het verschil in zit. In feite mag een versterker niet 'klinken' m.i.

Het grote probleem van UcD is, dat je elk scherp randje in de rest van je systeem hoort. Het is wel zo dat de opamp een rol speelt zoals je vermoedt. Een 'gewone' versterker is ook niet opgebouwd uit een vermogensdeel dat aangestuurd wordt door een opamp IC. Dit komt dus erg nauw en de LM4562 opamp zou wel eens precies kunnen geven wat jij nu mist (meer transparantie en toch meer warmte dan de AD8620). Ook de OPA2134 is warmer dan de AD8620 maar klinkt wel minder transparant.

Jeroen, volgens mij sla je de spijker op z'n kop. In een versterker zit normaal gesproken geen opamp voor de signaalweg. Gevoelsmatig denk ik ook dat het de opamp is. Ben benieuwd of de LM4562 het verschil gaat maken.

Verder las ik nog ergens, ben vergeten waar, dat iemand extra c'tjes had gezet over de 2 condensatoren die bij de opamp zitten. Zouden er dan nog meer condensatoren in de signaalweg zitten op de UcD?

Een condensator kan ook het verschil maken.

Ik denk dat het effectiever is om de 100uF elco's op de 1k weerstanden te plaatsen, via welke de onboard zener en emittervolger wordt gevoed. Zie ook mijn homepage http://home.wanadoo.nl/dezaire/UcD180AD ... D%20tweaks

Er zitten verder geen elco's in de signaalweg behalve die 22uF elco's.

Ik heb inmiddels dus die LM4562 erop zitten en dat maakt toch wel een groot verschil. Brengt het geluid zeker in de richting waar jij het wil hebben, met behoud natuurlijk van alle goede eigenschappen van UcD.

voodooless schreef:

Ook heb je zo te zien geen dual mono setup gemaakt. Iets wat de meesten van ons niet hebben. Kan misschien ook nog een verschil zitten.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat een gescheiden opbouw van de voeding een relatie heeft met het aspect muzikaliteit. Beide modulen worde nu apart gebufferd. de trafo heeft zat vermogen genoeg op de elco's te herladen. Daarnaast speel ik niet zo hard.

Jeroen,
Die 100uf elco's heb ik gemonteerd volgens zo je dit zelf uitlegt. Bedoel je het toch anders?
viewtopic.php?t=1767&postdays=0&postorder=asc&start=165

Kun je ook eens een close-up foto maken van de opamp, zodat te zien is wat moet worden aangepast?

Zie voor het antwoord deze post http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 4969#64969

Update:
Ik heb nog een en ander meer getweakt aan de UcD en hij is inmiddels is wat ingespeeld. De bufferelco's zijn vervangen door
BC's 470uf (bedankt Hans!). Over de +12/-12V van de opamp heb ik twee tantaalelco's van 10uf geplaatst.

Deze tweaks maken het geluid iets rustiger, minder aanvallend. Het is ook ietsje netter/schoner .

Doch is de afstand tot de Meridian nog relatief groot .

Daarom besloot ik verder te experimenteren. Ik had de 22uf koppel c's overbrugd. Dit heb ik teruggedraaid voor 1 elco aan de positive kant. Ik stuur ongebalanceerd aan, dus de - kant van de opamp ligt aan massa (ga ik vanuit) en heeft die elco geen functie meer.
Ik heb, met gebrek aan iets beters, daar ook een tantaalelco geplaatst van 10 uf. Daarna met en zonder elco geluisterd. Verassend is dat met elco de klank muzikaler is dan zonder. Zonder geeft iets meer contrast in de details, maar is zeker niet beter .

Jeroen of ander forumlid, zou je eens een foto willen maken van het omleggen van de crd bij het plaatsn van de LM bij de Ucd180. Ik heb geen idee wat gedaan moet worden. Alvast bedankt!

Die foto's zijn te vinden in het topic van jeroen, let op dat er verschillende versies UcD zijn!

ok bedankt, maar ik zou ook graag een foto zien van na de omlegging?

Kleurende elco's in de signaalweg of vervormende tantaalelco's over de voedingspinnen van de opamp plaatsen zou ik nooit doen.

Ik ben bang dat je een slechte match hebt, de UcD klinkt gewoon schoon en kan je enorm laten genieten van de muziek. Hij geeft urenlang luistergenot als de match goed is, dwz dat eea met de speakers en akoestiek in balans is. Een heel rustig en muzikaal geluid, voor mij is het kippevel bij bijv. Eva Cassidy. Als het moet knallen dan knalt het ook. Als er geen muzikaliteit zit in de opname, dan zal de UcD het ook niet laten horen en saai klinken. Een euphonisch geluid kun je wel vergeten, als dat is wat je wilt dan is de UcD niets voor jou ben ik bang.

Wat die omlegging betreft van CRD's, daar is geen fatsoenlijke foto van te maken. Ik hoopte duidelijk genoeg te hebben aangegeven welke 2 van de 3 pinnetjes van de CRD's aan de uitgangen van de opamp moeten worden gelegd en het overblijvende pinnetje aan de voedingspin (pin8 vd opamp). Er is verder geen plek voor op de print, ik heb de CRD's aan de draadbruggetjes over de elco's gesoldeerd en een draadbruggetje naar de voedingspin gelegd.

hybride schreef:

De bufferelco's zijn vervangen door
BC's 470uf (bedankt Hans!).

Graag gedaan.

jeroen_d schreef:

Kleurende elco's in de signaalweg of vervormende tantaalelco's over de voedingspinnen van de opamp plaatsen zou ik nooit doen.

Ik ben bang dat je een slechte match hebt, de UcD klinkt gewoon schoon en kan je enorm laten genieten van de muziek. Hij geeft urenlang luistergenot als de match goed is, dwz dat eea met de speakers en akoestiek in balans is. Een heel rustig en muzikaal geluid, voor mij is het kippevel bij bijv. Eva Cassidy. Als het moet knallen dan knalt het ook. Als er geen muzikaliteit zit in de opname, dan zal de UcD het ook niet laten horen en saai klinken. Een euphonisch geluid kun je wel vergeten, als dat is wat je wilt dan is de UcD niets voor jou ben ik bang.

Tantaalelco's hebben toch goede eigenschappen en zijn klein. Ik zie niet in waarom ze geen goede toepassing vinden als buffer in een voeding?Gebruikt als koppelcondensator is wat anders, maar ik had niks anders liggen en gek genoeg klinkt het helemaal niet verkeerd .

Wat maakt voor jou het onderscheid tussen 'warm' en 'euphonisch'?

jeroen_d schreef:

Wat die omlegging betreft van CRD's, daar is geen fatsoenlijke foto van te maken. Ik hoopte duidelijk genoeg te hebben aangegeven welke 2 van de 3 pinnetjes van de CRD's aan de uitgangen van de opamp moeten worden gelegd en het overblijvende pinnetje aan de voedingspin (pin8 vd opamp). Er is verder geen plek voor op de print, ik heb de CRD's aan de draadbruggetjes over de elco's gesoldeerd en een draadbruggetje naar de voedingspin gelegd.

Het is me nu duidelijk, bedankt.
De CRD's haal je er geheel af en soldeer je terug op de draadbrug.

Hybride,

Tantaalelco's hebben toch goede eigenschappen en zijn klein. Ik zie niet in waarom ze geen goede toepassing vinden als buffer in een voeding?

In analoge schakelingen hebben tantaal's geen voordelen tov. nette normale of low-esr condensatoren. Sterker nog, ze hebben een duidelijk probleem dat ze niet tegen spanningstransient's kunnen, dwz. als je ze voor analoge schakelingen wil gebruiken kan je beter een 25V tantaal inzetten waar er met een 15V voeding gewerkt wordt, dwz. 1/3/ tot 1/2 aan marge aanhouden. Anders kom je al snel tot de ontdekking dat je tantaals stuk gaan. Dat doen ze in de meeste gevallen door sluiting te geven en dan ben je in de regel veel verder van huis dan alleen een stukke tantaal.

Vandaag de dag zijn er zat normale condensatoren met vergelijkbare of betere prestaties dan tantaal, zonder de nadelen, dus ik zie feitelijk niet in waarom iemand nog tantaal zou gebruiken? Bv. Sanyo Oscon is duidelijk beter en ook met een nette low-ESR condensator, bv. Panasonic FC of Rubycon ZL, Elna RJH ben je in de meeste gevallen snel klaar.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Hybride,

Als bron gebruik ik een PC (Foobar), dddac (Spdif met Tentclock), een X10-D buizen line conditioner met E88CC buizen. Tussen de X10-D en de UcD of Meridian zit een Auricap 0,470nf koppel c. Als weergevers gebruik ik Aurum Cantus Leisure 3SE monitor speakers.

Dat gaat niet goed hoor, de UcD heeft een ingangsimpedantie van 10K, als je een koppel condensator van 0.47uF gebruikt ligt je kantelpunt in 't laag boven de 100Hz. Een condensator van 10uF of minimaal 4.7uF is hier toch wel noodzaak.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Sander bedankt voor de uitleg en de suggesties.
Ik heb nog een groot aantal nieuwe tantaaltjes liggen, daarom. Weggooien is ook zowat .

Die waarde van 0,47 zitt orgineel ook in de X10-D.
Ik ga eens met een grotere waarde proberen. Ergens klopt het ook wel wat je zegt, want het ding is bedoeld voor tussen bron en voorversterker.

Hoe bereken je trouwens juiste waarden van koppelcondensatoren t.o.v. de voor en achterliggende impedantie?

Sander vergist zich, de UcD heeft een ingangsimpedantie van 100k.

Jeroen,

Je hebt gelijk, ik zit te suffen, de UcD modules hebben inderdaad standaard een ingangsimpedantie van 100K.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Sander, wat betreft de uitgangscondensator zat je goed en heb ik me vergist. De X10-D heeft 2,2 uf in de uitgang ipv 0,47 uf. Ik heb de oude erbij geplakt en de tantaal in de signaalweg weer weggehaald. Onderin is het geluid nu minder dun en zit nu beduidend dichter bij de Meridian.

Samples van de LM zijn onderweg. Ben erg benieuwd of deze tweak meer muzikaliteit gaat brengen.

hybride schreef:

Samples van de LM zijn onderweg. Ben erg benieuwd of deze tweak meer muzikaliteit gaat brengen.

Ik ook!
Heb vanochtend 4 UCD180ST in mijn handen gekregen en die opamp moet er natuurlijk z.s.m. uit. Toen ik van de LM4562 hoorde kon ik nog net op tijd mijn bestelling van 180AD omzetten naar 180ST. Hulde voor de service van S&C Rdam! (spaarde een berg Euro's uit {die ik vandaag direct bij hen al weer gespendeerd heb }). Mooi spul he.....