Pagina 1 van 1

GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: vr 13 jun 2025, 16:38
door JanRSmit
Geluiden zijn voortplantende luchtdruk veranderingen in een tijds continuüm, opgevangen en verwerkt door ons complexe audiologisch systeem en vervolgens gehoord en verstaan in onze hersens. Op dit fundament gebaseerd betekent het dat voor reproductie een correcte amplitude en tijds reproductie nodig is.

Voor mij (en mijn vrouw) het waargenomen resultaat in enkele begrippen: Klaarheid, resulterend in dynamisch, geluidsruimte hoorbaar, stilte tussen de noten (en instrumenten/stemmen), verstaanbaarheid van zelfs de zeer zachte geluiden, en ultimo een kijkje in de ziel van de muzikant.

Dit is een nieuw spoortje, als opvolger van eerdere posts en spoortjes oa in DIYAUDIO: GAYA2-Final, finishing the unfinished after 15 years.

De belangrijkste redenen zijn: de levering van de PURIFI tweeter en natuurlijk de voortgang in actief filteren. Met name de opwaardering naar de PURIFI tweeter betekent nogal wat inspanning in meten, vergelijken, rapporteren en wellicht ook wat aanpassingen aan de boxen.

Zoals al aangegeven in eerdere spoortje is het meeste van die interessante “Alice in Wonderland reis” afgelegd ik al heel blij ben met resultaat, zo ook mijn vrouw! Dus finale ronde is de Purifi-catie te completeren, evenals de actieve filtering en enkele resterende NTD’s in het gehele systeem.

Een reis die in 2005 begon.

De volgende post(s) een zo kort mogelijke samenvatting van die reis tot juni 2025.
( edit: Purificatie veranderd naar Purifi-catie nav een gedachtewisseling op ASR)

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: za 21 jun 2025, 17:21
door JanRSmit
Een korte samenvatting van 2005 tot juni 2025.
In 2005 wilde mijn vrouw dat de toenmalige GAYA luidsprekers vervangen worden door een ontwerp dat beter paste in ons interieur. Dus tripjes naar Hifi zaken, wat een ontnuchterende ervaring was voor mijn vrouw en voor mij wat ik al verwachtte. Dus een nieuwe vormgeving ontworpen samen met mijn vrouw. Dit resulteerde in de luidspreker vorm zoals we die nu hebben. En toen ik in 2023 besloot om actief te filteren en voor Purifi drivers, was uiteraard de luidsprekerkasten een gegeven.

De luidsprekerkasten zijn gemaakt van fenolhars-papier platen (hartpapier, pertinax) , de ovalen buitenwand van meerdere lagen van “1/16” pertinax lagen gelijmd met epoxy met in het midden een CLD laag specifiek voor stijve wand/romp toepassingen in de poyester scheepsbouw. De buitenkant gefineerd met kersenhout. De ruimte scheidende schotten van ½” dikke platen en de feitelijke baffle van twee dikke lagen met daartussen weer een CLD laag.

Het bovenste gedeelte waar midrange en tweeter zitten is de binnenkant massief gevuld met ~30cm aan gelijmde lagen MDF met enkel een 3l ruimte voor de midrange. De oude drivers waren Accuton drivers. De basspeakers waren ScanSpeak 8” woofers (gewicht toegevoegd) en in de onderste ruimte was het filter ondergebracht.

Het filter was oorspronkelijk ontworpen in XSIM, toentertijd was er een discrepantie tussen het ontworpen resultaat en de gemeten resultaat. Zo rond 2018 VituixCad bood de mogelijkheid om een filter te ontwerpen vanaf nul, en toen was er geen verschil meer tussen ontwerp en meting. Dus kon ik het filter aanpassen om een beter resultaat te bereiken.

Echter één aspect stoorde mij en dat was de noodzaak om de polariteit van de woofers om te keren om de juiste respons te krijgen. Dat voelde als fundamenteel fout aan. Dus begon ik te focussen op filterontwerp zodat de pol-swap niet nodig is. En uiteindelijk besloot ik in de richting te gaan van elektronisch filteren.

In 2022 kocht ik een licentie van Acourate, en na nodige oefening bereikte ik voor het eerst een min of meer polariteit en fase en response lineair systeem. Wat een openbaring.

Vervolgens het afstraalgedrag van de mid en tweeter verbeterd door de baffle vorm aan te passen. Na wat overwegingen besloten tot gebruik van PURIFI drivers en volledig actief filteren en voor de benodigde elektronica gekozen voor Okto Dac8Pro en 3 PURIFI Eval1 2-kanaals versterkers. We gebruikten al Roon met een Tidal abonnement, en alle Cd’s geript. En voor de hand liggend Acourate voor de actieve filtering en DRC.

In de herfst van 2023 kreeg ik een artiesten-block. Ik was toen een succesvolle fine art printing specialist, en wat ik al deed voor de Covid-periode wilde ik weer het houden van kunst-exposities in ons huis oppakken. En was het plan om niet alleen mijn speakers in de woonkamer te Purifieren, maar ook PURIFI gebaseerde speakertjes in het atelier op de eerste etage. Door de artiesten-block besloot ik te stoppen met printen, en een herstelperiode begon tot begin 2025. Het betekende ook een vertraging van alle activiteiten.

En zo begon ik in mei 2024 met de renovatie van de luidsprekerbehuizing om de PURIFI units te accommoderen: PTT8.0X08-NAB02 , PTT4.0M08-NAC4, en een SB26ADC met een 104mm waveguide (Augerpro) als “upgrade path” naar de PTT1.3T04-HAG01-WG104 .
De renovatie duurde enkele maanden:
Afbeelding1.png

Om de PURIFI mid en tweeter te herbergen is daar de baffle gerenoveerd met phenol-katoenweefsel platen met ertussen een CLD laag. Om de diffractie te verbeteren is de baffle vorm geoptimaliseerd door 3D CAD vormgeving icm BEM/LEM simulatie met AKABAK.
De PTT4 heeft een veel kleiner volume nodig, en de tweeter een eigen holte, dus is de aanwezige holte verkleind en aangepast m.b.v. pertinax platen en epoxy. Ter ondersteuning van de midrange magneet zijn extra elementen aangebracht.
De PTT8 woofers zijn v.w.b. vorm en volume een bijna directe vervanging voor de ScanSpeak woofers, zij het met een iets lagere Qts, alsmede de schroefgaten opnieuw boren.

Omdat ik ook de PURIFI tweeter wil gebruiken heb ik de primaire afmetingen doorgekregen van PURIFI-AUDIO waardoor ik een upgrade pad kon creëren naar deze tweeter. Ik gebruik een SB26ADC tweeter met een 4” Augerpro waveguide gemodificeerd naar een ronde frontplaat met de maten van de PTT1.3T04-HAG01-WG104.

De baffle vorm is gerealiseerd met aanvullende 3D geprinte laag en het vormen van de pertinax platen om de gewenste gekromde vorm te krijgen. De woofers en midrange zijn hierdoor iets verdiept t.o.v. de baffle voorkant en zijn de randen 3D vormgegeven en geprint met elastisch kunststof (TPU) voor een vloeiende aansluiting op de baffle vorm.

De frontjes waren al 20 jaar oud, het doek was ooit zwart maar nu grijs. Deze zijn nu vervangen door platte frontjes met doek bekleed, on op 1cm voor de baffle gemonteerd.
Afbeelding2.png
De bodemruimte van de kasten zijn open, en voorheen zat daar het passieve filter, nu dus enkel een paar passieve filter elementen om de driver responses te optimaliseren. Voor de luidspreker kabel connectoren besloten om SPEAKON toe te passen gegeven de teleurstellende ervaringen met de gebruikelijke HIFI connectoren (WBT chassis, Banaanstekkers, spades). SPEAKON dus op zowel de boxen als de versterkers.

Met de units gemonteerd komt het op de actieve filtering aan. Dit vereiste ook het vaardig worden in gebruik van de Acourate functionaliteit, dus gegeven de mentale herstel die ik boven aangaf vroeg dit tijd, maar ervoer het als waardevol omdat het hielp in het herstelproces. Ik kan nu relatief snel een modificatie doorvoeren. De actieve filters zijn lineair in amplitude en tijd (fase).

Voor mij zijn target-curves het resultaat van de luidspreker-ruimte interactie, en niet een doel op zich. Echter voor DRC benodigde respons metingen op de MLP is de target-curve een sleutel-element om rekening mee te houden. Die ik hanteer zijn gebaseerd op enerzijds de simulaties in VituixCad en anderzijds de systeem-metingen die best goed met de simulaties overeenkomen. Daarmee een bevestiging van de keuze voor de target-curve.
Dit betekent ook dat met de inzet van de Purifi tweeter, de target-curve ook aangepast moet worden, deze heeft immers een veel vlakker afstraalgedrag dus ook vlakkere PIR en SP.

De simulaties en metingen en afgeleide target-curve zijn voor mij een startpunt voor finetuning , bijvoorbeeld 1 dB meer of minder hoog-afval. Gelukkig is het een eenvoudig modificatie in de filtercreatie en kan ik A-B testen, dus nog interessante keuzes in het vooruitzicht. In mijn werkzame leven was ik o.a. verantwoordelijk voor projecten, en beducht voor het 99% compleet syndroom. Met de actieve filtering en DRC is het altijd 99% compleet, en dat vind ik nu wel fijn

Verder, de keuze voor filter frequenties is gebaseerd op hoe ons gehoor werkt, uitgezocht door een paar KNO specialisten eind zestiger- begin zeventiger jaren:
• Critical bands
• Doppler effecten
• Laterale richting horen

Gebaseerd op informatie die ik heb gekregen midden-zeventiger jaren en gebaseerd op wat enkele KNO specialisten en een ECG specialist hebben onderzocht en geconcludeerd voor 3-weg dus zo’n 433 tot 480 ongeveer en 3464 tot zo’n 3800 hz. Inplaats van traumas hebben ze de werking van het gehoor in combinatie met 2-kanaals stereo. Dus meerdere publicaties toendertijd over het menselijke audiologisch systeem, basilair membraan, cochlea, etc. Dit omvatte ook onderzoek door wetenschappers van Philips NatLab die tijdens WW2 ondergedoken waren en hun tijd invulden met met uitaoeken 2-kanaals stereo icm hoe het menselijk gehoor werkt. zoals richting horen vs frequentie bereik, doppler effecten in relatie tot bandbreedtes, conus diameter, rol van ons hoofd en torso zoals invloed neus op richtinghoren.
Helaas heb ik mijn dossiers van die tijd weggegooid, op een enkel misplaatst velletje na.
Het is wel interessant te zien dat de kritieke banden (Bark etc) en cochleaire implantaten studies nog seeds een goede overlap tonen.


Samengevat tot juni 2025: Het totale system functioneert, en we zij nu al best blij, de verbetering t.o.v. de vorige installatie is werkelijk significant in bijzonder de dynamiek, klaarheid, geluidsruimte, de stilte tussen de noten, de hele perceptie van muziek en het kijkje in de ziel van de muzikant. En als een mooie bijkomstigheid op elke plek in de woonkamer en zelfs met de tuindeuren open op het terras blijft de muziek en hoge mate coherent en om te genieten.

Schematiche weergave systeem:
Afbeelding3.png
Beeld van de huidige plaatsing in woonkamer:
Afbeelding6.png
Duidelijk een asymmetrische opstelling, enkele maten breedte woonkamer 5.2m, hoogte plafond 2.45m, luisterafstand zo'n 3-3.5m (oor positie), probeeer nog naar ~ 3m vanaf luidsprekers te krijgen.

En nu met het hebben van de PURIFI tweeter dus besloten nog een project om de Purifi-catie van mijn GAYA2 te completeren.

Re: GAYA2F, de Purificatie Afgerond

Geplaatst: za 21 jun 2025, 20:30
door bert stoltenborg
Gast! :-)

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: zo 22 jun 2025, 10:37
door JanRSmit
De tweeters arriveerden de middag voor ons vertrek naar een korte vacantie. Ik wilde zeker weten dat de tweeters in orde waren, dus die middag nog in testcabinet getest. Korte samenvatting, meetresultaten conform door Purifi gepulbiceerde specificaties.
De testcabinet is qua vorm de boveste helft van mijn echte boxen, echter qua massa en inertie een magnitude lichter (piepschuim icm geprinte bafflevorm). Als de tweeters in de boxen gemonteerd zijn volgt natuurlijk een uitgebreide reeks metingen en rapportage in dit spoortje.

Echter van een meting wil ik nu al wel wat van tonen, namelijk de invloed op gemeten vervorming van de parallel RLC in serie om de cone-breakup piek te onderdrukken. :think:
De RLC had ik al gesimuleerd in VituixCAD, dus bij de meting in testcabinet snel een RLC gebouwd en toegepast.

En ook hier, net als bij de midrange, bleek dat de vervorming meetbaar minder werd. :yeah:

Testcase: microfoon Beyerdynamic M1 gecalibreerd, Arta, afstand 340mm van baffle, voltage 1,3Vrms (-7dB van 2840mV), RLC 0.025mH @ 25kHz, 1.38uF @ 25kHz, 48 Ohm:

Conclusie: ook bij tweeter een vermindering van de harmonische vervorming.

Meting zonder RLC:
PTT1.3T04-HAG-01-SN15059-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB-340mm.png
Meting met RLC (via speakon setjes er tussen geplaatst als enige verandering):
PTT1.3T04-HAG-01-SN15059-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB340mm-RLC.png
Ben dan ook benieuwd naar resultaten als ingebouwd en afgestemd van zowel M als T en onder identieke conditie gemeten :goedzo:

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: zo 22 jun 2025, 17:27
door TTS
Effectief filter zeg.

Kende je de gebruikte materialen al uit de scheepsbouw? En heb je dit dan dus meegenomen naar je luidsprekers?
Zoniet, hoe kom je nou bij pertinax platen uit dan? Geen doorsnee keuze immers.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 10:03
door JanRSmit
Goede vraag, niet eenvoudig te beantwoorden. Heel korte versie:
Massa (massa is je vriend), stijfheid (E modulus, Young modulus), demping (constrained layer, shock absorbing parallel aan veer) , isolatie(blokkeren propagatie reflectie).
Studie (internet) van luidsprekerkast materiaal gebruik en waarom (zeer interessant)
Ervaring met vaste en verende opstellingen , en schok belasting en absorptie flexibele en stijve structuren, (marine scheepsbouw).
Trilling (een hoeveelheid energie) propageert in medium en wat doet impedantie veranderingen in die propagatie.
Resonantie heeft altijd energie nodig om te resoneren.
Wat is de rol van "aarde" in de 'klassieke' massa veer opstelling.
De glare oplossing van Fokker aerostructures.
Proefnemingen
Er is altijd sprake van resonanties.
Toepassingen in totaal andere gebieden (anders dan luidsprekers).
Zal nadenken over uitgebreide toelichting.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 14:46
door Walt
Hoe klinkt zo’n DAC8 Pro nu? Wel eens vergelekem met bijv. een Merging Nadac 8 channel?

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 14:50
door JanRSmit
Ik heb geen vergelijk met mergibng nadac 8 channel. Als jij die hebt, kunnen we een test sessie organiseren.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 20:05
door Wieger61
Respect voor zo'n all-Purifi-luidspreker in een herbruikte kast: handig en effectief. Dat zal wel super klinken. Het effect van de RLC is blijkbaar minimaal, zou ik zeggen: 2 dB. Opvallend. Die kosten kun je je besparen ;-)

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 21:21
door JanRSmit
Wat bedoel je met 2dB?

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: ma 23 jun 2025, 22:21
door Wieger61
Ongeveer 2dB minder d3 op 9kHz en d4 op 6,5kHz. That's about it.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 8:03
door markbakk
2dB meer of minder d3 op 9kHz lijkt mij vooral interessant voor vleermuizen. Ik heb wel vaker gelezen over het eq’en van die resonantiepiek ruim boven de 20k. Hetgeen tussen de oren zit, wil natuurlijk ook wat, en ik ga niet beweren dat niemand dat zou kunnen horen. Maar ik in elk geval niet.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 8:51
door Pjotr
Ach, de hoge C van een sopraan is iets boven de 1 kHz. Die op een piano, die eigenlijk zelden of nooit gebruikt wordt, het dubbele. De rest is boventonen, een mistig gebied... Oneffenheden daar doen weinig met de tonaliteit.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 9:11
door JanRSmit
Tja, als alleen in grondtonen gezongen wordt , kun je ook gewoon een toon generator aan laten staan op C6.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 9:21
door Pjotr
Psies!

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 10:50
door JanRSmit
Hier de gemeten resultaten in dB uitgedrukt:
Zonder RLC:
PTT1.3T04-HAG-01-SN15059-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB-340mm-dB.png
Met RLC:
PTT1.3T04-HAG-01-SN15059-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB340mm-RLC-dB.png
Bij H3 eerder 5 dB en bij H4 eerder 10 dB

Zou ook resultaten kunnen zijn van intermodulatie, kortom qua investering geen reden om het niet te doen!
Tenzij ik natuurlijk voor ultra-audiofiele weerstand, condensator en inductie ga :hide:

Tav frequentiebereik en typische subjectieve opmerkingen is bijgevoegd plaatje (PDF) van SOS best duidelijk:
Frequency_chart_SOSUK-Nov2012-hires.pdf
(1.17 MiB) 29 keer gedownload

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 14:00
door JanRSmit
Ook een meting gedaan met Arta etc bij sample rate 44K1, verder zelfde als bovengenoemde condities, hier tevens foto testbox:
20250624_124933.jpg
Zonder RLC:
PTT1.3T04-HAG-01-SN15057-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB-340mm-01-44k1Hz.png

Met RLC:
PTT1.3T04-HAG-01-SN15057-Arta-DIST-2840mV-setmin7dB-340mm-RLC-01-44k1Hz.png
Samengevat, als geen signaal boven 22kHz dan geen meetbare invloed van de cone-breakup. [-o<
Vervorming is hoe dan ook erg laag. :D

Hoewel mijn installatie tot 192kHz gaat, is in de dac8pro een filter ingesteld die boven de 20kHz snel afvalt.
Zou dus een test kunnen zijn, wel of niet een lo-pass 20kHz filter, maar ja, eerst verder de inbouw voorbereiden etc. :bakkie:

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 15:01
door Wieger61
Ok, zo minder dan 2 dB

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 15:02
door Wieger61
Interessant. Perfect!

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 15:46
door JanRSmit
Hier wat afstraalgedrag, meetafstand 340mm van 00 naar 90 in stappen van 10, in VituixCAD geladen en met een RC de frequentiekarakteristiek gevlakt:

Zonder RLC:
PTT1.3T-HAG-01-SN15057-NoRLC-var3-Directivity(hor).png
PTT1.3T-HAG-01-SN15057-NoRLC-var2-CTA-2034.png


Met RLC:
PTT1.3T-HAG-01-SN15057-RLC-var3-Directivity(hor).png
PTT1.3T-HAG-01-SN15057-RLC-var2-CTA-2034.png
Best vlakke directivity.
N.B. bij deze metingen is de naad tussen baffle en frontplaat afgeplakt. Veel vlakker tussen 8 en 15kHz

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 18:28
door markbakk
Heel netjes! Die bafflevorm draagt ook daaraan bij, verwacht ik.

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: di 24 jun 2025, 20:49
door JanRSmit
Dank je, de bafflrvorm is dmv 3D modelering en simulatie met Akabak van invloed op afstraalgedrag ontworpen. Geveven de behuizing als uitgangspunt niet veel speelruimte om de baffle vorm te geven. Veel iteraties dus :rofl:

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: wo 25 jun 2025, 11:51
door koenjer
Interessante opzet!
Waar in de chain regel je het volume?

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: wo 25 jun 2025, 22:25
door JanRSmit
Okto dac8pro volume. De afzonderlijke driver nivo is in actieve crossover geregeld..

Re: GAYA2F, de Purifi-catie Afgerond

Geplaatst: do 17 jul 2025, 13:40
door JanRSmit
Door de vacantie van de kleinkinderen nu even geen "bouw" activiteiten. Biedt wel de gelegenheid om aan te geven waarom ik wol gebruik als demping in de gesloten kasten van mid en woofers.

Ik gebruik een bepaald type wol al een 50 jaar en honderden kilo’s ervan verwerkt. Dit betrof wol die volledig schoongewassen was (vuil, vet, lanoline etc) waardoor de zuivere draden overblijven, die tevens vrij kort waren. Grote balen van ~ 200kg geperste wol, en als je de stalen banden doorknipte zette die baal fors uit
Dan het plukken in vlokken van willekeurige grootte, waren vooral goede “zen” momenten.

Waarom deze wol?
20230726_150310-wolinkast.jpg
Door de willekeurige structuur zijn er geen “eigen frequenties” of “paden” voor staande golven in de kast. Kortom een doolhof voor trillingen. Ik heb ook kaarden geprobeerd, maar dat was geen succes, om dat door het richten van de vezels wel “eigen frequenties” en ook paden voor staande golven mogelijk blijven, dus optreden! (Een voorwaarde voor staande golf is ”lucht tussen twee tegenoverstaande wanden”, oftewel een lage impedantie tussen twee hoge impedanties.) N.B.: ook combinaties met BAF geprobeerd en ook dat was geen succes, er traden dus weer staande golven op.
Dit is vooral voor midden frequenties, bij lage (< 100Hz) treedt een ander fenomeen op, namelijk de druk variatie maakt dat de vezel zelf van vorm verandert (indrukt terugveert) wat energie vraagt dus dempende werking geeft. Dit zou je ook kunnen bereiken met een zeer makkelijk verdampende vloeistof zoals aceton oid, maar dat is desastreus voor de kast en de speaker
De wol die in nu nog gebruik is zo’n 40-jaar oud. Ik zou niet weten waar ik deze nu zou moeten kopen of welk type wol het is. Die gegevens heb ik niet meer, anders dan dat het uit Australië of Nieuw Zeeland kwam.