forum.zelfbouwaudio.nl

Hoi,

don't shoot me, als deze vragen al tot in den treure gesteld en beantwoord zijn

Als men van een nieuw album zowel een plaat, een cd, mp3's en flac en wav te koop aanbiedt, zou er tegenwoordig dan nog auditief verschil zijn? Zou de opname op de plaat dynamischer zijn dan wat ze op de cd branden? Zou de mp3 slechter klinken dan de flac? Anders gezegd: zouden ze voor elk format de meest optimale opname bij elkaar mixen, of zouden ze gewoon uit besparingen één opname bij elkaar mixen en die in diverse formaten aanbieden?


Want, tja, ik zet mijn cd's om naar flac en mp3's, maar van sommige albums heb ik ook de plaat gekocht. Dus als ik dan de "beste" opname wil horen, waar zou ik dan best naar luisteren?

Het verschil tussen flac en mp3 merk ik vooral door luistermoeheid bij langdurig luisteren naar mp3. Hier is een leuk vergelijk: https://alpha-audio.net/nl/achtergrond/ ... t-samples/ .
Er zijn wel cd's die extra gecomprimeerd zijn om zo luid mogelijk te klinken, voornamelijk verzamel cd's vanaf de jaren 90. Voor de rest is het gewoon luisteren, er zitten ook kleine verschillen tussen verschillende persingen. Het is ook net hoe de mastering engineer heeft geslapen. Het is niet enkel een technisch verhaal.

Dat is wel een héél recent artikeltje

Gaat hier wel over een nieuwe release, zogenaamd remastered, terwijl de dynamiek slechter is dan de originele lp. Hoe het met recente opnamen gaat is wel interessant. Vergelijk tussen een nieuwe uitgave op cd, streaming of lp. En dan objectief de verschillen vaststellen

Muug schreef: ↑di 12 sep 2023, 11:43

Dat is wel een héél recent artikeltje

Dat valt wel mee toch.

@hannesie: Ik had het eigenlijk over de allereerste link, van darko.audio

FredM schreef: ↑di 12 sep 2023, 11:54

Gaat hier wel over een nieuwe release, zogenaamd remastered, terwijl de dynamiek slechter is dan de originele lp. Hoe het met recente opnamen gaat is wel interessant. Vergelijk tussen een nieuwe uitgave op cd, streaming of lp. En dan objectief de verschillen vaststellen

Inderdaad, dat bedoel ik. Doet men nog de moeite om voor cd en LP een aparte "track" of mix af te mixen/leveren/in elkaar te flansen... of houden ze het goedkoop, branden overal eenzelfde mix en bedriegen ze dus de klant waar ie bij staat?

Het heeft allemaal te maken met hoe de master tot stand gekomen is.
De mix zal over het algemeen het zelfde blijven. In sommige gevallen komt het wel voor, denk maar aan de laatste remasters van Pinkfloyd.
Op MP3 na kan eigenlijk elk medium prima klinken en is de master bepalend.
Zo wordt er voor elk medium CD, download, streaming dienst, radio, SACD, High res download en vinyl een eigen master gemaakt.
Daar in wordt met name de dynamic range bepaald en die op de drager terecht komt.
Voor een streaming dienst, CD radio wordt aangenomen dat te grote dynamiek ongewenst is om dat dit ook op de ipod en in de auto goed moet klinken.
Bij vinyl, SACD en de Highres downloads wordt dat wat groter gehouden om dat er dan van uit wordt gegaan dat dit wordt opgezet om echt te luisteren.
Qua format zou er echter geen reden zijn waar om een CD vaak minder klinkt dan Vinyl. Sterker nog de CD is wat dat betreft in het voordeel maar die ruimte wordt zelden gebruikt.
Dit vergelijk is wel een leuk voorbeeld.
https://magicvinyldigital.net/2022/11/2 ... 2-to-2022/

Kappa7 schreef: ↑di 12 sep 2023, 15:32

Qua format zou er echter geen reden zijn waar om een CD vaak minder klinkt dan Vinyl. Sterker nog de CD is wat dat betreft in het voordeel maar die ruimte wordt zelden gebruikt.

Wis en waarachtig wel. Een te grote dynamiek is ook ongenietbaar. En bij vinyl wordt ie juist sterk beperkt omdat anders de naald de groef uit vliegt. Dynamisch klinken is heel iets anders dan een grote dynamiek akoestisch. M.i. een van de redenen dat men vinyl zo lekker vind klinken.

Toch zie je juist dat de dynamiek op CD meer beperkt wordt dan op Vinyl. voor veel mensen dan ook de reden dat Vinyl vaak beter klinkt.
En ik moet zeggen dat ik de masters die ooit op de AVMN te horen zijn geweest juist wel heel veel beter waren dan wat er op de CD terecht gekomen is.
Daar waren de limiters nog niet aan te pas gekomen en dat was erg dynamisch en deed erg veel goed. eigenlijk als je dat eenmaal heb gehoord dan wil je dat ook. daar ben ik aardig verpest mee geraakt.

Toegegeven, als je dat als achtergrond behang wil gebruiken dan zit je niet op die dynamiek te wachten.

Naar mijn inziens is er in 2023 helemaal geen noodzaak meer om nog MP3 te gebruiken.
Dit is uitgevonden in een tijd (midden jaren '90) dat internet nog een smalle bandbreedte had, en geheugen en opslag een kostbare zaak waren.
Allemaal zaken die nu niet meer relevant zijn.

Dat is waar, zeker ivg met IP-TV. Al is het geluid daarvan ook MPEG.

ray5150 schreef: ↑di 12 sep 2023, 19:35

Naar mijn inziens is er in 2023 helemaal geen noodzaak meer om nog MP3 te gebruiken.
Dit is uitgevonden in een tijd (midden jaren '90) dat internet nog een smalle bandbreedte had, en geheugen en opslag een kostbare zaak waren.
Allemaal zaken die nu niet meer relevant zijn.

Mijn huidige sd-kaart is te klein voor al mijn flac-files.

https://www.informatique.nl/224357/tran ... uhs-i.html

Dit lijkt me anders behoorlijk fors ?

Ik heb ook een 64GB USB stick voor in de auto, bevalt goed.

veel autoradios spelen alleen maar MP3

De mijne speelt makkelijk 24/ 48 kHz. en dan ook Flac/Wav.
Dan ook wel leuk, via de telefoon Bluetooth, dan gaat het ook met DSD, en met ROON ARC ook makkelijk.

Vast wel netwerkproblemen...

ray5150 schreef: ↑di 12 sep 2023, 21:47

https://www.informatique.nl/224357/tran ... uhs-i.html

Dit lijkt me anders behoorlijk fors ?

Tuurlijk, dat is zeker een optie. Maar dat ga ik niet doen omdat 1) ze nog steeds groot genoeg is voor mijn mp3's en 2) ik zelden luister naar de muziek die daarop staat. Dat is vooral in gebruik wanneer ik op reis ben en onze autoradio geen goeie DAB-radiozenders vindt.

Ja hier, hetzelfde. Destijds waren die casettebandjes veel leuker op reis tijdens de vakantie. Koffertje vol bandjes mee en de vrouw onderweg zoet met zoeken naar iets leuks. En in Frankrijk/Italie/Spanje in de supermarkt nieuwe bandjes vergaren.

Mijn autoradio kan geen DAB, mp3, of cassette bandje afspelen. Alleen maar WAV.
Ik brand dus geregeld verse CD-R's.

Ik hoor onder het rijden het verschil niet.

Maar meestal luister ik Apple Lossless

Dat is een bekende en het klopt wel wat hij aangeeft
De Master die voor het betreffende medium is gemaakt is bepalend voor het uiteindelijke geluid.
Niet de technologie waar in de mix mee is gemaakt
Het is dus afhankelijk van de engineer die de master heeft gemaakt hoe goed de opname op de drager staat.
Het kan dus maar zo zijn dat de sacd een betere mix heeft gekregen dan het vinyl.