forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo,

Hier staan; een Ifi Zen Streamer en een AbbasAudio DAC 2.2.
Nu staat er een Ifi Spdif iPurifier2 op in te spelen. Ik hoor vooruitgang maar ook een nieuw element; hoge treble toename.
Ook nog na 50 uur inspelen. (> ik ga voor 80 uur).

Maar er zijn meer de-jitter en jitter de-noise apparaten, ook schijnen deze een eigen karakter te kunnen meegeven qua sound.

Mijn vraag is, zou ik zoiets als dit tussen de Ifi en Abbas DAC kunnen zetten ? (coax in en output)

- https://nl.aliexpress.com/item/32884013 ... pt=glo2nld

- TentLabs XO2.2 and XO3.2

Of hoort en kan dat alleen maar in de DAC zelf (d.m.v. het circuit te onderbreken, wat ik niet wil gaan doen).

De terminologie/opmerkingen in de beschrijvingen zoals;' Dit bord kan uitgang een van de volgende: 8.4672M / 11.2896M / 16.9344M / 33.8688M'
zegt me helaas niet zoveel. Maar het zal vast samenhangen met bijv. c.d.'s output specificaties zoals; 44.1kHz 16 bit.

Op de lampizator site trof ik qua theorie dit aan;

S/PDIF signals

The signal on the digital output of a CD-player looks like almost perfect sine-wave, with an amplitude of 500 mVtt and a frequency of almost 3 MHz.

For each sample, two 32-bit words are transmitted, which results in a bit-rate of:

2.8224 Mbit/s (44.1 kHz samplingrate, CD, DAT)

Verder kom ik (tot nu toe) nog niet.

Bij voorbaat dank, grtn Ger

Kennelijk is dat Chinese printje een print met twee kristaloscillatoren, een 33,8688 MHz-oscillator van HLJ (?) en een 11,2896 MHz-oscillator van Commutek, met misschien nog een stel frequentiedelers op de onderkant. De frequenties zijn allemaal veelvouden van 44,1 kHz, de CD-bemonsteringsfrequentie. Waarschijnlijk is het de bedoeling dat je het in een CD-speler inbouwt. Voor een streamer die ook veelvouden van 48 kHz aan moet kunnen, heb je er niet veel aan.

Hartelijk dank voor het antwoord. Ik ben even verder gaan snuffelen en kwam een ander board tegen.
In de omschrijving staat o.a.;

Note on 12 Apr 2019 : This is the new version. New version allows different wave shaping frequency ( by setting S4 and SW0 & SW1) to support up to 192K !
This is an assembled board of a high stability clock for CD players plus jitter suppression function. 
The frequency is generated by a high stability temperature compensated crystal oscillator( TCXO) with a very high stability of 0.3ppm ! The output frequency can be regarded as UNIVERSAL, since the below frequencies are provided simultaneously :

33.8688MHz
16.9344MHz
22.5792MHz
11.2896MHz
8.4672MHz
176.4KHz
44.1KHz

The above frequencies would cover most if not all of the CDP clock frequencies in the market.

Dit zou dus het boven genoemde probleem verhelpen? >> (Waarschijnlijk is het de bedoeling dat je het in een CD-speler inbouwt. Voor een streamer die ook veelvouden van 48 kHz aan moet kunnen, heb je er niet veel aan.)

Bij voorbaat dank voor verhelderende reacties.

Gerommel in de marge en/of zinloos.

Het zijn nog steeds allemaal veelvouden van 44,1 kHz en niet van 48 kHz. Bovendien is het alleen een oscillator met misschien wat delers en geen jitterverwijderaar.

Overigens is S/PDIF hoe dan ook verre van ideaal als je minimale jitter wilt, onder meer omdat de ontvanger zijn klokfrequentie moet aanpassen aan de zender. Ik geloof dat het sleutelwoord voor minimale jitter tegenwoordig asynchrone USB is, maar daar kunnen ze je op het Streaming Media/Apparatuur-subforum meer over vertellen.

of bufferen natuurlijk en dan de boel herklokken.

Ik heb me er zojuist verder in verdiept en ben iets tegen gekomen wat vrij tof is denk ik te denken;

de 'cd coax' output veranderen naar een 12s signaal en bij de coax aansluiting bij de dac wederom omvormen(met clock);

https://nl.aliexpress.com/item/32969764 ... pt=glo2nld

https://nl.aliexpress.com/item/32975675 ... pt=glo2nld

Niet dat ik het van plan ben, maar een 12s kabel kan je zonder verlies of optredende jitter wel bijv. 3m lang maken mocht je dat willen.

De WM8805 chip is een clock chip (als ik het goed begrijp) en de jitter wordt geminimaliseerd doordat de het digitale signaal opnieuw wordt opgebouwd en goed gedefinieerd bij het coax output signaal. Jitter ontstaat in transport kabels omdat alles is samengevoegd (GND ground, VDD, MCLK, RCK, BCLK ) > als ik het goed begrijp.

Natuurlijk heb ik de ifi spdif purifier al in huis gehaald en uitgeprobeerd, maar deze geeft helaas het treble in mijn systeem ook een miniem boostje, welke uiteindelijk hinderlijk wordt bij langer luisteren. vandaar dat ik nu dit pad aan het bewandelen ben.

Ik kijk uit naar de reacties.

Volgens mij is het samenvoegen in coax niet per se de oorzaak van jitter. Als je I2S over een samengestelde kabel verstuurt, levert dat op zich geen enkele garantie dat het signaal niet verstoord wordt en de flanken van de data schoon blijven. Belangrijk is om goede verliesvrije kabels te gebruiken met goede afscherming. Of je nu coaxiaal spdif verzendt of I2S over een UTP of HDMI kabel. Mind you: I2S is in den beginne niet ontworpen om over een kabel verzonden te worden!

Ik zit dus meer op het spoor van Marcel, via asynchroon USB of een network endpoint naar I2S en dan zo kort mogelijke verbinding naar de DAC. Liefst in de DAC behuizing zelf. In mijn ervaring kan daar niks tegenop.

Ger, als je graag ziet hoe oud dit onderwerp al is, kun je je lol op met dit topic van 11 jaar geleden:
viewtopic.php?p=1551416#p1551416

En in dit topic op ASR kun je zien dat het niet eenvoudig is om I2S er beter te laten uitkomen in metingen.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -usb.7105/

Uiteindelijk is de implementatie belangrijk. Dus misschien kan I2S beter zijn. Maar ik zou dat nooit durven garanderen op basis van de door jou gevonden bordjes op aliexpress.

Dank-jullie-wel voor de reacties (!)

Ik heb het even vlot gelezen omdat ik ook aan het werk ben, misschien zie ik nu de fijnere nuances over het hoofd met de volgende oppoppende gedachte;

12s kabel is/doet niet 'de magic' maar de WM8805 wel; (zitten op de uitprobeer bordjes)(zie eerdere post)

The WM8805 is a high-performance consumer mode S/PDIF transceiver with support for eight received channels and one transmitted channel. A crystal derived, or externally provided high quality main clock is used to allow low jitter recovery of S/PDIF supplied main clocks. Generation of all typically used audio clocks is possible using the high performance internal PLL. A dedicated CLKOUT pin provides a high drive clock output. A pass through option is provided which allows the device simply to be used to clean up (de-jitter) the received digital audio signals.

Maar of er ook een buffer op zit en bij nodig is > moet ik later even bestuderen. Daar werkt de ifi mee; eerst een buffer en dan clocken; ik hoorde meer separatie/onderscheid tussen het instrumentarium e.d., maar dus ook teveel treble. Realiseerde me ook; meer treble over een signaal geeft al snel meer (een idee/ervaring van) separatie..

Er komt veel meer bij kijken dan rugnummertje zus of zo. Een WM8805 amateuristisch opgetuigd is ook brak. Vergeet het hele idee maar, soort van perpetuum mobile: Je schiet er niks mee op.

Elke DAC heeft een klok met PLL circuit voor de SPDIF ingang. Het is dan de vraag in hoeverre het WM8805 bordje het beter doet dan wat al in de DAC is ingebouwd. In jouw geval zit er in je DAC al de CS8414 SPDIF receiver. Dat is een oude chip die niet meer wordt geproduceerd en tot 96kHz samplerate gaat.

En als jij van coax naar I2S gaat met je bordje, dan over een kabel, en dan weer van I2S naar coax om je DAC in te kunnen, dan zit daar weer die CS8414 tussen. Het enige wat je bereikt is handhaven van de eventuele tekortkomingen die al in je systeem zitten en er dan ook nog een dubbele SPDIF-I2S omzetting aan toevoegen.

Die dingen zouden alleen zin hebben als het heel veel jitter op het S/PDIF bronsignaal zou zitten. Dat is eigenlijk nooit het geval.

Dank jullie wel. Verduidelijkend.
Naast de zoektocht vind ik het ook een leuk projectje.
Ik heb een ander setje borden op het oog, wederom ook voor peanuts maar volgensmij wel met 'uitmuntunde ' prestaties.
Wanneer ik deze besluit te kopen, > dan laat ik het weten en zo ook de eventuele veranderingen.

Ik heb de keuze kunnen maken. Het worden deze bordjes;

https://www.ebay.com/itm/385265050637?h ... R_qg9MqdYQ

Ik verwacht winst te kunnen gaan maken op het signaal vanwege precies wat Jeroen-D schreef; 'In jouw geval zit er in je DAC al de CS8414 SPDIF receiver. Dat is een oude chip die niet meer wordt geproduceerd en tot 96kHz samplerate gaat.'

Ik neem aan dat deze chip het rommeliger decodeert dan welke ik op de nieuwe bordjes heb. Er zit trouwens (zelfs) nog een trafo-tje op welke het signaal wat 'ronder' en waarschijnlijk daarmee wat 'analoog achtiger' maakt. Dat is het streven; heldere muzikale analoge sounds.

De spdif input op het board vind ik nog vaag; is dat nou consumer level coax 500mV of TTL coax 5V?? Nou ja, ik heb i.i.g. dit gevonden;

https://www.minidsp.com/forum/hardware- ... 3-3v-input

Daarmee denk ik het eventuele probleem qua input sterkte te kunnen gaan verhelpen.

Wat meer info heb ik gevonden op een aliexpress page omtrent het spdif in en output bordje; (met foto's van metingen)

https://nl.aliexpress.com/item/40010807 ... pt=glo2nld

Reacties, opmerkingen etc, van harte welkom.

Dus je gaat je DAC modden? Heb je voldoende kennis om de I2S input van de tda1541 op je nieuwe bordje aan te sluiten?

Euh...nou nee.... dat niet helaas..

Ik dacht en ben het zo aan het aanpakken dat het net zoals de ifi spdif purifier werkt. Consumer coax in en out. Ik hoor wel verschil in het totaal beeld wat me bevalt, maar niet de 'lichtelijk hysterische treble' welke bij sommige cd's op speelt.
Het zou mooier zijn om de CS8414 te omzeilen/te vervangen. Wil ik me ook nog in gaan verdiepen.. maar verwacht eigenlijk niet dat me dat zou gaan lukken/me aan durf te gaan wagen.
Misschien is het hier wel de plek om te vragen dat iemand iemand kent welke dit wel kan,dus bij deze.

Als je daar mee aan de gang wil is het misschien handiger om met een los dac bord te gaan werken en je huidige dac in tact te laten.
Je kunt dan met een usb naar i2S interface gaan werken die je vervolgens aansluit op een dac bord naar keuze.
daar kan je dan nog kijken of je nog met klokken aan de gang moet gaan.

Dank jullie wel.

Nou, ik geloof dat er nu ook nog een heel ander trajectje aan te gaan is;
de cs8414 staat bij mij op pootjes, demontabel, zo er uit te trekken.

En bij replacing cs8414 kwam ik adapterbordjes tegen;

https://www.ebay.pl/itm/DIR9001-Digital ... 1170503906

nu weet ik nog niet of de DIR9001 een vooruitgang zou kunnen zijn en of er bordjes zijn met nog nieuwere chips.

Ik ga me er de komende tijd in etappes in verdiepen.

Je zou een JL sounds USB to I2s bord kunnen proberen. Deze kan rechtstreeks uitsturen naar TDA1541 volgens mij. En dan eventueel nog een of twee mooie 5V voedingen er bij...
Zal vast een stuk beter werken dan een CS spdif receiver. Mits USB voor jou werkt (vanuit PC).

Een service manual van je DAC is dan wel handig. En een beetje handigheid in het lezen van schemas. Overigens heeft de JL sounds PCB ook een SPdif uitgang, dus het kan een eerste stap zijn om het rechtstreeks aan de spdif receiver te koppelen... Of plan B als I2S niet lukt...

Bij het googelen op -CS8414 upgrade replacement- stuitte ik op o.a.;

https://www.ebay.de/itm/393841291083?ha ... R5TEwPSeYQ


Nooit geweten en gedacht dat dit mogelijk zou zijn (!) I.i.g. een goede en makkelijk te plaatsen upgrade voor mijn Abbasaudio 2.2DAC..
Tenminste, dat hoop je dan (haha).
Mijn andere bordjes waren al onderweg, > voor de ifi spdif ipurifier 2 na-bouw-projekt.
Nu overbodig geworden...maar wanneer ik ze straks toch heb > in elkaar zetten en uitproberen.
De ifi spdif ipurifier 2 gaat weer terug en verwacht eigenlijk straks een verbeterde versie van dit concept in bezit te hebben.