forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb weer een nieuw projectje . een SE ECL86 3 watt versterkertje.
Ik kwam het schema tegen op het net en had op de UTG's alles in huis.
Inmiddels UTG's gekocht van Lampje.
Dit zijn Philips WT511-21 maar weet niet hoe ik die aansluit 1 kant 4 pinnen en de andere kant 3 pinnen en ik kan er niets van vinden op het net.

Nu is mij niet duidelijk hoeveel spanning er op de versterker komt.
Wat ik weet is dat hij 250v 100 Ma wissel er in stopt.
Dus schat ik het goed dat ik denk met de weerstand er ook 250v gelijkspanning uitkomt?

Ik heb nog een AE transformator staan 100 ma 2x 270v.
Omdat deze dus 2x sec is weet ik niet goed hoe ik de voeding aan pas.
Zal ik de voeding dubbel uitvoeren ? of zal ik het getekende schema met 2 diodes kunnen gebruiken?

Alvast bedankt voor het meedenken en als iemand verbeteringen ziet hoor ik het graag.
Leo

De WT511-21 uitgangstransformator zit (onder meer?) in de Philips EL3516 bandrecorder. De aansluitingen zijn als volgt (met de contacten naar je toe, en de onderkant van de trafo naar rechts wijzend):

Bovenste rij = anode eindbuis - B+ (voedingsspanning vanuit de voeding) - B++ (voedingsspanning voor de rest van de versterker)
Onderste rij = luidspreker - massa - massa - kathode feedback (de twee massa contacten met elkaar verbinden)

De wikkeling tussen B+ en B++ is een anti-brom wikkeling die Philips (en andere merken) vaak toepaste. De wikkeling tussen de "tweede massa" en "kathode feedback' is bedoeld voor kathode feedback. Bijgaand het schema van een versterker die ik heb gebouwd met deze transformatoren. De twee "massa" contacten zijn daar als één contact in opgetekend. "Luidspreker" is dan de aansluiting waar 5 Ohm bij staat, en "kathode feedback" is dan de aansluiting die naar de kathode weerstand en kathode elco van de EL3N gaat. Je zou jouw transformatoren ook zo kunnen aansluiten.

Ik heb de primaire impedantie (m.b.v. de datasheet van de ECL82 die in de EL3516 werd toegepast) op 7K geschat. De secundaire impedantie voor de luidspreker aansluiting is 5 Ohm. Dus als je een 4 Ohm luidspreker aansluit, kom je op een primaire impedantie van 5K6, wat dicht genoeg bij de 5K2 in jouw schema zit.
Ik schat zo in dat je met de 2 x 270 V van jouw voedingstransformator na de diodes op zo'n 320 V of zelfs nog iets hoger uitkomt. Dat zal aardig in de buurt liggen van wat er na de brugcel in het oorspronkelijke schema aan voltage staat. De spanningsval in jouw uitgangstransformatoren zal echter fors zijn (in mijn versterker is dat 27 V), en waarschijnlijk wat hoger dan in het oorspronkelijke schema. Mede daarom kan het verstandig zijn om R13 wat te verhogen (tot bijvoorbeeld 10K). Waar je op uit moet komen, is dat de anodespanning en schermroosterspanning van de ECL86 ongeveer gelijk zijn.

Ik schat in dat je met R10 ongeveer 30 V moet wegpoetsen. De versterker zal 80 a 90 mA verbruiken. Dan kom je voor R10 uit op: R = V/I = 30/0,09 = 333 Ohm. Kies daarvoor een weerstand die 10 Watt aankan. Maar de precieze voltages hangen van meerdere zaken af dus ik denk dat je R10 beter experimenteel kan bepalen. Start dan met bijvoorbeeld 470 Ohm / 10 Watt en ga al metend vanuit daar verder.

In jouw schema wordt de gloeispanning door middel van de spanningsdeler R14/R15 opgetild naar maar liefst 25 % van B+. Dat verbaast me wat. Op zich is het optillen van de gloeispanning (wisselstroom) gunstig voor brom. Maar het is volgens mij zinloos om tot 25 % van B+ te gaan. Voldoende is dat je net wat boven de hoogste kathodespanning uitkomt, dus optillen tot ongeveer 10 V zou al voldoende zijn. Ik adviseer daarom om R 14 te verhogen tot 330K zodat de gloeispanning tot ongeveer 25 V wordt opgetild.

Groet,
Robert

Beste Robert,

Bedankt voor het meedenken hier kan ik wat mee.
Ik zal de boel eerst los bouwen zodat ik makkelijk waardes kan wisselen.
Heb ik voor nu nog 1 vraag ik heb 270 - 0 - 270 moet ik deze voeding dubbel voeren per kanaal ?
Hoe moet ik anders de boel gelijkrichten met 2 diodes zoals in mijn schets?
het mooiste is met een buis gelijkrichter maar daar heb ik niet genoeg gloeistroom voor.
Fijn dat jij die UTG kent nu kan ik wat Thanks!
Leo

Ik schat in dat jouw versterker zo'n 40 à 45 mA per kanaal zal verbruiken, dus je kan beide kanalen met de door jou getekende voeding voeden.

Dank Robert ik ga aan de slag.

Dag Leo,

Ik was benieuwd naar hoe het met jouw project gaat.

Zekerheidshalve nog dit: Als je kathode-feedback toepast, weet dan dat de wikkeling voor die feedback een dc-weerstand heeft van (bij mijn exemplaren) 37,5 Ohm. Die weerstand moet je daarom aftrekken van de normale waarde van de kathodeweerstand van de eindbuis. Dus als je van plan was om een vaste kathodeweerstand van bijvoorbeeld 170 Ohm te gebruiken (zie Philips datasheet), en je zou kathode-feedback willen toepassen, dan wordt de waarde van de kathodeweerstand 170 - 37,5 = 132,5 Ohm.

In het schema bij jouw eerste bericht bestaat de kathodeweerstand uit een vaste weerstand van 100 Ohm en een instelpot van 250 Ohm. Als je het inderdaad zo gaat bouwen en kathode-feedback wil toepassen, dan zit het met die extra 37,5 Ohm wel goed omdat de juiste totale waarde in de kathodeleiding meer dan 137,5 Ohm (instelpot op 0 Ohm) zal zijn, maar ook ver onder 387,5 Ohm (instelpot op 250 Ohm) zal liggen. De juiste totale weerstand in de kathodeleiding is met de instelpot dus nog steeds in te stellen.

Als je de instelpot gaat gebruiken, lijkt het mij verstandig om een 'meerslagen' instelpot o.i.d. te gebruiken, dus eentje waarbij een beetje draaien maar weinig verandering in weerstand geeft. Het instellen met een gebruikelijke instelpot (die dus minder dan één slag heeft) lijkt mij lastig; een beetje draaien kan al een flinke verandering in kathodestroom veroorzaken. Maar ik heb geen ervaring met een instelpot in een kathodeleiding dus pin me hier niet op vast.

Hallo Robert,
Wat aardig dat je er naar vraagt, toevallig vandaag weer veder gegaan na een heerlijke vakantie.
Ik heb de voeding gebouwd die ga ik zo testen en ik heb een printje gemaakt voor 1 kanaal.
Ik zit allen nog met de UTG ( ben een rookie )
Als ik de 3 aansluitingen boven hebt en de andere 4 onder dan is het van links naar rechts zoals ik begrijp,
Pin 1 -Anode (6) Pin2 Voeding Pin 3 voeding voor de rest vd versterker.
4 pennen onder speaker - aarde - aarde - feedback die ik nog even niet gebruik.
Heb ik het zo juist?
Er staat iets in de beschrijving dat ik hem moet afregelen op -5volt tussen 7 en 8
heb k het goed zo?
Bedankt voor je hulp !
leo

Nog een vraag.
Voeding geeft 380 volt onbelast.
Wat is nou een manier om hem even te belasten ?
Ik heb geen klein lampje maar als ik 10 K 10 Watt aansluit trek ik toch zo'n 31 Ma?
Of is er een andere manier?
Leo

Ja, de aansluitingen van de uitgangstransformator zijn zoals je aangeeft.

Ik zou zelf meten tussen pin 7 (Kathode) en massa (ground). Maar omdat pin 8 (stuurrooster) ook op massa potentiaal staat (nou ja, hoort te staan; als de koppelcondensator C4 zou lekken, zal het stuurrooster positief worden t.o.v. massa) kan je ook tussen 7 en 8 meten.

Je gaf in jouw eerste bericht aan dat de ontwerper de versterker voedt met 250 V / 100 mA. Ik weet niet wat de spanningsval in de primaire van de uitgangstransformatoren van de ontwerper is, maar de spanningsval in de transformatoren die jij gaat gebruiken zal ongeveer 25 V zijn, dus met een voedingsspanning van 250 V zou de spanning tussen anode en kathode ongeveer 220 V zijn (250 - 25 - 5). De datasheet voor de PCL86 laat een curve zien voor Va = Vg2 = 230 V. Ik schat dan bij Va = Vg2 = 220 V in dat Ia = 43 mA bij een roosterspanning van -5 V. Dat zou dan een anodedissipatie geven van P = I x V = 0,043 x 220 = 9,5 Watt, terwijl de maximale anodedissipatie 9 Watt is.

Ik zou dus mikken op -5,5 V. Ia zou dan ongeveer 38 mA zijn (en Ig2 ongeveer 6 mA). De anodedissipatie is dan 8,4 Watt, dus veilig onder het maximum van 9 Watt.

In rust trekken de eindtrappen dan ongeveer 2 x (38 + 6) = 88 mA. Daar komt nog een kleine 2 mA voor de voortrappen bij. De totale stroom is dan ongeveer 90 mA.

De weerstand die de totale versterker bij een voedingsspanning van 250 V zou vertegenwoordigen is R = V / I = 250 / 0,09 = 2778 Ohm. Het vermogen dat die 2778 Ohm weerstand zou verbruiken is P = I x V = 0,09 x 250 = 22,5 Watt.

Het best test je de voedingstransformator met de twee dioden op hun plek, en met een elco over de belastingsweerstand. Neem dan wel een elco die qua spanning steeds zal voldoen, dus tenminste 400 V.

De 10 Watt voor de 10K weerstand is wat tricky. Als de spanning over die weerstand boven de ongeveer 315 V uitkomt, ga je over die 10 Watt heen.

Als je vier 10K weerstanden van elk 10 Watt hebt, kun je die parallel schakelen. Dan wordt de totale weerstand 2K5, en de totale belastbaarheid 40 Watt. Die 2K5 zit al dicht in de buurt van de eerder berekende 2778 Ohm dus je krijgt ook meteen een goede indicatie van wat de voedingstransformator ongeveer zal afgeven en (dus) hoeveel serieweerstand in de voeding moet worden gebruikt.

Bedankt Robert,

Ik heb 4 10 watt weerstanden van 10 K als belasting gebruikt.
Stroom is dan 89 MA bij 227 volt.
De weerstand die tussen de twee elko's in serie met de plus zit is 860 Ohm. Ik zal deze verlagen naar de door jou voorgestelde 470 Ohm.
Ik denk dat ik dan aardig zit toch?
Groet
Leo

Dag Leo,

Ja, dat lijkt mij ook.

Je kan als belasting ( met eventueel een serie weerstand ) gewoon ouderwetse gloeilampen gebruiken
Ik heb een doos vol van die dingen
Nog mooier is een regelbare belasting bouwen tot 400 volt zijn de Fets niet erg duur en koelblok nodig
Wordt aangestuurd met een lm317 Staat hier op het forum Schema is door AnneBuis gemaakt
En het werk uit stekend

OpaBert schreef: ↑di 05 jul 2022, 8:32

Je kan als belasting ( met eventueel een serie weerstand ) gewoon ouderwetse gloeilampen gebruiken
Ik heb een doos vol van die dingen
Nog mooier is een regelbare belasting bouwen tot 400 volt zijn de Fets niet erg duur en koelblok nodig
Wordt aangestuurd met een lm317 Staat hier op het forum Schema is door AnneBuis gemaakt
En het werk uit stekend

Dag Opa Bert,
Voeding is gelukt prachtige 250 volt bij 95ma belasting.
4x 10 watt wordt erg heet dus ga ik die belasting zeker bouwen!
Nu de versterker bouwen

Groet Leo

Prima Leo gefeliciteerd hoor !
Altijd leuk om een versterker op te delen in stukjes en testen op goede werking
Dan heb je iedere keer weer dat gevoel van
En je heb minder onzekerheid met bouwen omdat je alle modules getest heb

OpaBert schreef: ↑di 05 jul 2022, 21:52

Dan heb je iedere keer weer dat gevoel van
En je heb minder onzekerheid met bouwen omdat je alle modules getest heb

Dat is idd wel fijn. maar


Nou versterker print aangesloten zonder buis.
Ging goed, toen buis er in met 4 ohm weerstand aan de uitgang en nog niets op de ingang.
Gloei ietsje te hoog door de 242 volt die ik hier binnen krijg , maar oke 6,5 vol, dat los ik wel op.
Maar de hoogspanning loopt weer op alsof hij onbelast is, naar 370!
Dat lijkt me niet goed voor de buis, ik begreep toch dat hij 37ma in rust moet trekken?
Als dat zo is mag ik de print wel nakijken want dan werkt er iets niet.
Tips?
leo

Wat meet je dan tussen pin 7 en massa in elk kanaal? Als de instelpots veel te hoog staan ingesteld (dus als de totale weerstand in de kathodeleiding veel te hoog is) zal er maar weinig stroom door de eindtrappen lopen.

Robert Gribnau schreef: ↑wo 06 jul 2022, 7:35

Wat meet je dan tussen pin 7 en massa in elk kanaal? Als de instelpots veel te hoog staan ingesteld (dus als de totale weerstand in de kathodeleiding veel te hoog is) zal er maar weinig stroom door de eindtrappen lopen.

Hoi Robert 0 volt!
Verder kan ik niks ontdekken heb de potmeters verschillend ingesteld blijft 0.
Alles gemeten geen fout gevonden.
Hieronder het schema met de aansluiting van de gebruikte UTG
Misschien zie jij nog iets? Heb voor het eerst een kanaal op print gebouwd. Heb ik spijt van want meten en veranderen is lastig.
Maar uiteindelijk wil ik hem los bouwen, dus als ik hier niet uitkom dan bouw ik hem vh weekend gewoon over maar dan los.
We blijven lekker bezig


Leo

Heb je de gemeten of de primaire van de gebruikte uitgangstransformator continuïteit heeft?

Ik verwacht zo'n 600 Ohm dc weerstand tussen "+250" en "A". De dc weerstand tussen "+250" en "de rest van de versterker" zal een stuk lager zijn.

Robert
674 Ohm en + en de rest 58 ohm
leo

Dan lijkt me de primaire in orde.

Ik zou eerst controleren of er wel verbinding is tussen massa en kathode (via de vaste weestand en de instelpot).

Ik zou als volgende controleren of er wel spanning op het schermrooster en de anode staat. De buis kan 370 V makkelijk aan als er geen stroom loopt. Het maximum voltage bij geen stroom is 550 V voor zowel de anode als het schermrooster. Waar je wel voor moet oppassen, is de situatie waarin wel spanning op het schermrooster staat, maar geen spanning op de anode, terwijl er wel stroom via de kathodeleiding kan lopen. Dat zal de buis niet lang trekken. Dus het veiligst is meten aan de aansluitingen voor pin 3 en 6 met de buis verwijderd.

Robert,
Alles gemeten op 9 - 6 - 3 staat keurig spanning.
Weerstanden met pots gemeten werkt ook.
IK ga hem overbouwen (los)
Dan kan ik wat makkelijker meten en veranderen, het zal vast iets heel stoms zijn maar....
wordt vervolgd
Leo

Inmiddels heb ik de boel rond de buisvoet opnieuw op gebouwd ( 1 kanaal)
Als hij 45 seconden aanstaat zonder iets op de ingang trekt hij 15Ma.
Spanning blijft te hoog maar dat zal komen door de geringe stroom neem ik aan.
Ik kan de spanning tussen 7 en 8 niet lager krijgen dan 11 volt, moeten die weerstanden verhoogd worden?

Ik heb geen meerslagen potjes in huis van deze waarde. Moet ik het schema aanpassen naar iets totaal anders?

Wie?

Ziet er erg netjes uit. Jammer dat het nog niet goed werkt.

De gemeten 11 Volt begrijp ik niet. Als de instelpot op 0 Ohm zou staan, is de weerstand in de kathodeleiding 100 Ohm. Om over die weerstand 11 Volt te krijgen, zou de stroom 110 mA moeten zijn. Dat lijkt me vrijwel ondenkbaar; de ECL86 zou dan zichtbaar 'protesteren'. Ook valt dit niet te rijmen met de 15 mA die je noemt.

Je geeft aan dat je meet tussen 7 en 8. Zou je eens over de 100 Ohm weerstand (R11) kunnen meten, met de instelpot op 0 Ohm? Zo sluit je een eventuele lek in koppelcondensator C4 uit.

Wat weet je van de ECL86 die je gebruikt? Is die wel goed? Heb je het al met een andere ECL86 kunnen proberen?

Het volgende staat los van de problemen die je nu ondervindt: Mij viel net pas op dat de waarde van R2 met 10M ongewoon hoog is, terwijl de waarde van de volumepot met 10K weer erg laag is. Ik zou zelf iets van 100 K voor beiden gebruiken (de aan te sluiten brond ziet dan ongeveer 50 K als belasting). De waarde 10M zie je wel in schakelingen waarbij de kathode aan massa ligt. De negatieve voorspanning ontstaat dan door de spanningsval over de 10M weerstand, veroorzaakt door stuurroosterstroom. Maar in het schema dat je gebruikt, wordt de negatieve voorspanning al verzorgd door de weerstand in de kathodeleiding.

Als je tussen pin 7 en 8 meet komt het rooster op een soort aftakking op de kathodeweestand, nml de spanningsdeler R7 (lekweerstand) en de meterweerstand. Zo ziet de buis een veel kleinere kathodeweerstand.
Anne

Heren bedankt voor het antwoorden.
Ik meet over de weerstand R11 1,95 volt Robert met de potmeter op 0
Dan trekt de schakeling 19 Ma.
De buis is nieuw (POPE) ik heb hem gewisseld voor een ander exemplaar , hetzelfde resultaat.
Wel heb ik eventueel nog een paar nwe Philips PCL86 maar dan zit ik weer met de Gloeispanning.
Leo