forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb een vraagje,

Ik ben wat aan het knutselen met een oud elektuur ontwerp van een phono en voorversterker.
Geen idee of het goed is maar ik had op 1x Ef86 alle onderdelen in huis.
Nou maken ze met de voerding gebruik van 2x 15 volt ringkern. Die had ik ook liggen 2x 15 volt 2x 1amp
Als je de voeding maakt met twee trafos heeft dat nadelen op audio? of maakt dat niet uit?
Daar was ik benieuwd naar.

Met 2 trafo’s kun je prima hoogspanning maken. De 15 volt wikkeling van de eerste trafo sluit je aan op de 15V van de tweede. Op de tweede trafo heb je dan hoogspanning van de 230V wikkeling. Het heeft geen nadelige gevolgen voor het geluid hoor. De gloeispanning voor de ef83 haal je gewoon uit de 15 volt.

Nou, ik zou zeggen met twee trafos heb je twee keer zoveel kans dat er een staat te brommen
Anne

Dank je wel Douwe!
Anne het zijn twee ringkerntjes en de kast is ruim dus ik hou de bedrading goed gescheiden.
Ik haal de gloei ook idd van de 15 volt via lm317 (goed gekoeld)
Nou dan ga ik lekker verder met knutselen. Dank !
Leo

Als je ze in tegenfase aansluit zou de brom juist moeten verminderen.
Laat je maar niet gek maken door Anne met zijn grappen.

douwebakker schreef: ↑di 08 mar 2022, 22:51

Laat je maar niet gek maken door Anne met zijn grappen.

Nee hoor ik lees veel hier dus alsof ik hem ken
Maar Anne is ook van onschatbare waarde!

douwebakker schreef: ↑di 08 mar 2022, 22:51

Als je ze in tegenfase aansluit zou de brom juist moeten verminderen.

Laat je maar niet gek maken door Anne met zijn grappen.

Was niet helemaal een grap, er zijn hier in 't forum wel klachten geweest over brommende ringkerntrafos.
Anne

Het was maar een beetje gekheid hoor Anne. Je moet het niet te serieus nemen.
Douwe

Ah!buis schreef: ↑wo 09 mar 2022, 11:26

douwebakker schreef: ↑di 08 mar 2022, 22:51

Als je ze in tegenfase aansluit zou de brom juist moeten verminderen.

Laat je maar niet gek maken door Anne met zijn grappen.

Was niet helemaal een grap, er zijn hier in 't forum wel klachten geweest over brommende ringkerntrafos.
Anne

Ik moet zeggen van al mijn ontwerpen met de (amplimo)ringkerntrafo's heb ik daar nog nooit last van gehad, wel bij bloktrafo's.
Een ander voordeel is dat je weinig rekening hoeft te houden hoe je ze plaats wat wel lekker is.

Er is toch wel wat meer kans op brom. De verbinding tussen de twee trafos krijgt ook de laadpulsen van de gelijkrichter naar elco te verwerken. Als je dan die tussenspanning voor de gloeidraden gebruikt kunnen die stoorpulsen ook in de versterker doordringen. De kans is heel klein als de kathode, al dan niet via een elco, geaard is. Maar een kathodevolger of niet ontkoppelde kathodeweerstand zou ik toch niet aanraden.
En liefst wel een ontbrom potmeter gebruiken.
Anne

Ik gebruik al vele jaren back-to-back trafos voor hoogspanning.

Heb maar zeer weinig problemen gehad met brommen. Zowel ringkern als simpele chassis montage. 15V is enkel wel wat hoog uiteraard.
Persoonlijk zou ik get gelijkrichten en er een buckconverter achter gooien.

Ik snap de vraagtekens bij in tegenfase aansluiten niet. Zonder daar gelijk ongefundeerde vraagtekens bij te zetten is het slimmer om even wat natuurkunde en akoestiek er bij te pakken.

Akoestisch gezien moet dat gewoon helpen. Aangezien de trafos op een ander moment energie overbrengen naar het chassis. Het chassis + kast zijn degenen die het brom geluid versterker.
Uiteraard dooft het elkaar nooit uit, zeker wanneer de stromen en (fysieke) posities anders zijn.
Maar het versterkt elkaar sowieso niet meer.
Afhankelijk hoe goed ze gekoppeld zijn, het zullen namelijk net geen gecorreleerde geluidsbronnen zijn. Dus ergens tussen een 10log en 20log.

Bij bepaalde motoren en andere dingen die mechanisch trillen wordt het tegenfase idee heel veel al vele jaren gedaan om exact deze redenen.
Dus een beproefde methode is het zeker.

Of het praktisch heel veel nut heeft in dit geval, is een kwestie van proberen.

Een humdinger (ontbrom potmeter) is idd altijd een aanrader.

Neem anders even contact op met Merlin Blencow
Deze vriendelijke man heeft inmiddels al heel wat boeken over dit soort praktische oplossingen geschreven (ook aanraders om te lezen trouwens) en in de meeste gevallen heeft hij ook allerlei ideeën praktische getest en getoetst.
Zie; http://www.valvewizard.co.uk/
over heaters zie; http://www.valvewizard.co.uk/heater.html

OWC schreef: ↑za 12 mar 2022, 11:58

Ik gebruik al vele jaren back-to-back trafos voor hoogspanning.
Heb maar zeer weinig problemen gehad met brommen. Zowel ringkern als simpele chassis montage.

Des te beter, wil ook wel 's meezitten.
De laadpulsen bij het gelijkrichten kunnen enkele honderden mA zijn. En een trafo 15 naar 230V doet omgekeerd bijv 300mA naar 15x 300= 4,5A pieken ontstaan in de verbinding tussen de twee trafos, wil je niet in de (voor)versterker krijgen.

Ik snap de vraagtekens bij in tegenfase aansluiten niet. Zonder daar gelijk ongefundeerde vraagtekens bij te zetten is het slimmer om even wat natuurkunde en akoestiek er bij te pakken.

De brom van ringkerntrafos kwam door het rammelen van niet erg vast gewikkelde draad. Om dan twee trafos te hebben die op net dezelfde manier brommen ?
En, in dit geval, met de twee ook nog niet op dezelfde manier belast
Maar goed, die dingen brommen gelukkig meestal niet

Ook nog even hier gekeken "over heaters zie; http://www.valvewizard.co.uk/heater.html"
Schema op het eind over DC-gloei is niet van de slimste. Je hebt zo wel gelijkstroom door de gloei maar de gloei als geheel staat vrolijk op en neer te dansen op 3,15V (x √2) .
Bij nader inzien klopt dat niet , wel op de schakelrommel van de diodes en een zwevende toestand bij 1,2V rond de nuldoorgang.
Er staat geen verwijzing bij voor reakties anders had ik wel even kunnen vragen hoe ie daar bij komt
Anne

Ze brommen beiden op 50Hz, maar de amplitude en harmonics kunnen idd wel verschillen.
Uiteraard brommen ze niet op dezelfde manier, maar in fase tellen ze sowieso op, in tegenfase doen ze het tegenovergestelde of iig minder.
Hoe effectief dat is, hangt van enorm veel factoren af (waaronder idd ook belasting).
Het begint idd bij de wikkeling, maar heel vaak wordt het effect (significant) versterkt door de kast (net als een speaker).
Een brommende trafo die 100% ontkoppelt is (bv in de lucht hangen) hoor je bv ook maar nauwelijks.

Dus kwestie van proberen.
Het was meer een algemene opmerking dat het idee ansicht helemaal niet zo vreemd is