forum.zelfbouwaudio.nl

Toch maar even een specifiek topic hierover openen zodat anderen het evt later goed kunnen terug vinden.

Vandaag beetje zitten simuleren en rekenen, en ik heb gewoon even jullie ideeën nodig.
Voor een specifiek projectje ben ik eigenlijk op zoek naar een triode met een fixed-bias en waarbij een constant source gebruikt wordt aan de anode kant.
De kathode wordt aangesloten via ground. (althans, voor dit voorbeeld )
Met wat simpele discrete componentjes (fet oid) en wat weerstandjes hoeft dat niet te ingewikkeld te zijn.
Volgens mij moet dit gewoon kunnen (en wordt het geheel lekker lineair!), maar is het nog iets dat ik over het hoofd zie, of waar er rekening mee moet worden gehouden?

Met een stroombron als anode weerstand wordt "fixed bias" zelf instellend.

groet,
Aat

Edit : de Ia is bepalend voor de Vgk.

Yup, al zal de anodespanning dan direct afhangen van V_g. Kijk ook eens bij Mu follower.

AatV schreef:

Met een stroombron als anode weerstand wordt "fixed bias" zelf instellend.

groet,
Aat

Edit : de Ia is bepalend voor de Vgk.

Wat bedoel je met zelf instellend?

Hier even een schema

Wat is nou het nut van die stroombron als je er toch weer een belastingsweerstand aan gaat hangen?

Pjotr schreef:

Wat is nou het nut van die stroombron als je er toch weer een belastingsweerstand aan gaat hangen?

Ok, laat ik mijn plannetje dan wat meer uitleggen.
Fftjes snel een schema in elkaar geprutst (gaat niet om de details)

Buisje is een ECL80, hiervan zitten de kathodes van de triode en pentode aan elkaar.
Door de uitgangstrafo die ik wil gaan gebruiken, wil ik graag een current mirror voor de kathode van de uitgangs buizen hebben om zo de stroombalans goed te krijgen.
Door de constructie van de buis, komt daar helaas wel de stroom van de triode bij op.
Die willen we dus het liefst constant houden.

In dit geval is het helaas niet mogelijk om aan kathode weerstand voor deze triode te gebruiken, vandaar de fixed bias.
Enkel fixed bias voor de triode werkt ook niet, omdat dan de stroom door de triode niet meer constant is.
De stroom die nu door de pentode gaat is constant, en I2-I1.

Pjotr schreef:

Wat is nou het nut van die stroombron als je er toch weer een belastingsweerstand aan gaat hangen?

Kun je een grote belastingsweerstand gebruiken zonder hoge voedingsspanning.
Wat het zelfinstellend betreft, bij elke -Vg hoort dan een vaste Va.
Nml die Va waarbij de Ia loopt die bij de -Vg hoort.
Zou zo bijv kunnen.
Anne

Ja, dat snap ik wel maar daarvoor moet dan wel weer een stroombron knutselen. En met een buis schiet je dan niks op qua voedingsspanning. Bovendien wordt het dan weer veel capaciteitsgevoeliger.

Pjotr schreef:

Ja, dat snap ik wel maar daarvoor moet dan wel weer een stroombron knutselen. En met een buis schiet je dan niks op qua voedingsspanning. Bovendien wordt het dan weer veel capaciteitsgevoeliger.

Is idd een nogal hoogohmige bedoeling zo.Maar och het is een pentode-in,niet veel last van meneer Miller.
En de stroombron geeft ook betere voedingsbrom onderdrukking.
Anne

Pjotr schreef:

Ja, dat snap ik wel maar daarvoor moet dan wel weer een stroombron knutselen. En met een buis schiet je dan niks op qua voedingsspanning. Bovendien wordt het dan weer veel capaciteitsgevoeliger.

Het vraagstuk is duidelijk?

Dus een push-pull versterker, met een balans regeling voor de stroom (zodat de uitgangstrafo niet in de verzadiging schiet).
Maar dan met een triode-pentode buis waarbij de kathodes aan elkaar zitten.

Ah!buis schreef:

Pjotr schreef:

Wat is nou het nut van die stroombron als je er toch weer een belastingsweerstand aan gaat hangen?

Kun je een grote belastingsweerstand gebruiken zonder hoge voedingsspanning.
Wat het zelfinstellend betreft, bij elke -Vg hoort dan een vaste Va.
Nml die Va waarbij de Ia loopt die bij de -Vg hoort.
Zou zo bijv kunnen.
Anne

Ik moest even het schema nalopen (beetje creatief getekend )
Maar dat komt idd op hetzelfde neer, maar dan met praktische waardes.
Ik denk echter dat ik die op een iets andere manier ga doen.
Sowieso voor de pentode, aangezien deze in een push-pull komt en de stroombalans belangrijk is ivm beperking verzadigen uitgangstrafo.

Dit zou idd afdoende zijn met een SE versterker of een betere trafo.

Die ECL80 is toch echt geen bijzonder ding hoor. Die zat in zowat iedere Philips radio uit de jaren '60.

Een leuk en simpel PP dingetje: https://www.petervis.com/valve-circuits ... stage.html

Pjotr schreef:

Die ECL80 is toch echt geen bijzonder ding hoor. Die zat in zowat iedere Philips radio uit de jaren '60.

Een leuk en simpel PP dingetje: https://www.petervis.com/valve-circuits ... stage.html

Klopt, dat schema is mij ook al bekend.
Echter is de stroombalans tussen de pentodes in die schakeling niet echt ideaal.

One World Concepts schreef:

Ik moest even het schema nalopen (beetje creatief getekend )
Maar dat komt idd op hetzelfde neer, maar dan met praktische waardes.
Ik denk echter dat ik die op een iets andere manier ga doen.
Sowieso voor de pentode, aangezien deze in een push-pull komt en de stroombalans belangrijk is ivm beperking verzadigen uitgangstrafo.

Een iets grotere zener, 14V bijv en dan twee trimpotjes erover en dan vanaf de loper via een R-C filter naar elke eindbuis lekweerstand.
Pas op, de Pa max is 3,5W zodat 12mA (3W bij 250V) ong het max is.
Anne

Ah!buis schreef:

One World Concepts schreef:

Ik moest even het schema nalopen (beetje creatief getekend )
Maar dat komt idd op hetzelfde neer, maar dan met praktische waardes.
Ik denk echter dat ik die op een iets andere manier ga doen.
Sowieso voor de pentode, aangezien deze in een push-pull komt en de stroombalans belangrijk is ivm beperking verzadigen uitgangstrafo.

Een iets grotere zener, 14V bijv en dan twee trimpotjes erover en dan vanaf de loper via een R-C filter naar elke eindbuis lekweerstand.
Pas op, de Pa max is 3,5W zodat 12mA (3W bij 250V) ong het max is.
Anne

Maar dit is dan nog steeds geen stroom balans in een push-pull schakeling?

Zoiets dus;

One World Concepts schreef:

Pjotr schreef:

Die ECL80 is toch echt geen bijzonder ding hoor. Die zat in zowat iedere Philips radio uit de jaren '60.

Een leuk en simpel PP dingetje: https://www.petervis.com/valve-circuits ... stage.html

Klopt, dat schema is mij ook al bekend.
Echter is de stroombalans tussen de pentodes in die schakeling niet echt ideaal.

Is een beproefd Mullard schema. Alles wat je anders knutselt wordt alleen maar ingewikkelder en gaat niet beter klinken heb ik zo het idee.

Pjotr schreef:

One World Concepts schreef:

Pjotr schreef:

Die ECL80 is toch echt geen bijzonder ding hoor. Die zat in zowat iedere Philips radio uit de jaren '60.

Een leuk en simpel PP dingetje: https://www.petervis.com/valve-circuits ... stage.html

Klopt, dat schema is mij ook al bekend.
Echter is de stroombalans tussen de pentodes in die schakeling niet echt ideaal.

Is een beproefd Mullard schema. Alles wat je anders knutselt wordt alleen maar ingewikkelder en gaat niet beter klinken heb ik zo het idee.

Zal allemaal best, maar ik ga de uitdaging aan. Volgens mij moeten we met z'n allen echt wel op iets komen.

Sowieso kan ik dat schema niet gebruiken, "beproefd" of niet.

Ja met zoiets krijg je gelijke kathodestromen voor de pentode min de stroom door de triode.
Met een stroombron bij de triode zit dat dan wel snor.
Maar Ik is ook nog Ia+Ig2 en wie zegt dat die Ig2 bij beide buizen gelijk zijn ?
En de eindbuizen als triode, blijft er wel heel weinig uitgang over.
Anne

Nog even naar dat"Mullard" schema gekeken.Klopt niet, zelfde -Vg voor eindbuis en triode .
En met maar 185Ω kathodeweerstand gaat er veel te veel stroom lopen .

Ah!buis schreef:

Ja met zoiets krijg je gelijke kathodestromen voor de pentode min de stroom door de triode.
Met een stroombron bij de triode zit dat dan wel snor.
Maar Ik is ook nog Ia+Ig2 en wie zegt dat die Ig2 bij beide buizen gelijk zijn ?
En de eindbuizen als triode, blijft er wel heel weinig uitgang over.
Anne

Hoe kom je nu weer bij eindbuizen als triode? Ze komen in pentode (of misschien ultra-linear)
Plaatje was enkel een voorbeeld?

Maar het klopt, er komt nog een Ig2 bij, maar goed die is echt maar iets van 2mA ofzo?
Zelfs met 30% verschil zit je dan nog 0.6mA, dat moet vast wel goed gaan.

Ah!buis schreef:

Nog even naar dat"Mullard" schema gekeken.Klopt niet, zelfde -Vg voor eindbuis en triode .
En met maar 185Ω kathodeweerstand gaat er veel te veel stroom lopen .

Ja, lastig te bepalen.

Helaas is de informatie de ze verstrekken nogal karig.
Uiteindelijk is het de som van alle stromen, dus triodes + Ig2 pentos en Ia pentodes.
Hier het volledige verhaal.
De bias schijnt dan op ongeveer -8V te liggen.

Wat dan weer erg veel is als ik naar de grafiek van de triodes kijk.
Daarnaast ook wel heel warmpjes voor de pentodes.
-10V tot -12V zou voor beiden wel wat fijner zijn.

Hier nog een alternatief.

Aangezien we in het eerste geval Ig2 ook niet echt meenemen, is een alternatief op de Va te meten en te vergelijken.
Het verschil hiertussen zegt iets over de stroom. Evt kun je ook Ig2 meenemen (en sommeren), maar dat is wellicht beetje te ver gezocht.

De rest van het circuit wordt gewoon aangesloten met fixed-bias
Misschien maar gewoon proberen met het trafotje wat ik heb. Wellicht valt het allemaal wel mee.....

One World Concepts schreef:

Ah!buis schreef:

Nog even naar dat"Mullard" schema gekeken.Klopt niet, zelfde -Vg voor eindbuis en triode .
En met maar 185Ω kathodeweerstand gaat er veel te veel stroom lopen .

Ja, lastig te bepalen.

Helaas is de informatie de ze verstrekken nogal karig.
Uiteindelijk is het de som van alle stromen, dus triodes + Ig2 pentos en Ia pentodes.
Hier het volledige verhaal.
De bias schijnt dan op ongeveer -8V te liggen.

Wat dan weer erg veel is als ik naar de grafiek van de triodes kijk.
Daarnaast ook wel heel warmpjes voor de pentodes.
-10V tot -12V zou voor beiden wel wat fijner zijn.

Klopt, het oorspronkelijke verhaal was uitgebreider en de eindbuizen staan in klasse-A.

Maar 's van dichterbij bekeken.
Dat klasse A verhaal gaat ook niet op.Met Raa=11k komt er in klasseA maar 900mW uit en verder uitsturen in B levert tot 6W op.
Lijkt me dan ook niet de beste oplossing die stroominstelling, ook niet kathodeweerstanden.
Dat wordt eerder een vaste (in te stellen) negatieve roosterspanning. En dat Boskie geval is ook maar een half verhaal, gelijke stroom in de eindbuizen ja, maar welke stroom Er is geen stroombepalend element in die opzet.
Anne

Ah!buis schreef:

Maar 's van dichterbij bekeken.
Dat klasse A verhaal gaat ook niet op.Met Raa=11k komt er in klasseA maar 900mW uit en verder uitsturen in B levert tot 6W op.
Lijkt me dan ook niet de beste oplossing die stroominstelling, ook niet kathodeweerstanden.
Dat wordt eerder een vaste (in te stellen) negatieve roosterspanning. IaVaECL80.png En dat Boskie geval is ook maar een half verhaal, gelijke stroom in de eindbuizen ja, maar welke stroom Er is geen stroombepalend element in die opzet.
Anne

Als je kijkt naar de specs die ze opgeven met Ra-a = 15k en voeding van 200V, hebben ze gewoon standaard PP curve gepakt.
Dan kom je ook heel mooi op die 3W uit (met wat verliezen erbij)

Op -11V kom je dan ook nog wel uit met de triodes.
Dus vervolgens alle stromen bij elkaar opgeteld en daar weerstand op aangepast zodat je bij die -11V uitkomt.
Als ik dat zo beetje inschat en bereken, kom je op iets van 172ohm uit, afgerond is dat dus 180 ohm.



Hoe dan ook, dit is een leuk schema, maar heeft niets met mijn originele vraag te maken?
Een goed werkend schema voor de ECL80 is niet zo moeilijk.
Waar het mij dus om gaat om er eentje te maken waarbij een zo'n goed mogelijke DC balans is door de UGT
Aan de andere kant vraag ik mij af of het wel echt nodig is. Bias stroom van een ECL80 zal niet heel veel meer zijn dan 14mA per buis.
Hoeveel kan dat nog onderling verschillen, 20% ofzo? Zitten we op 3mA afgerond naar boven.

One World Concepts schreef:

…..Waar het mij dus om gaat om er eentje te maken waarbij een zo'n goed mogelijke DC balans is door de UGT.....

Vg2 regelbaar maken.

groet,
Aat