forum.zelfbouwaudio.nl

Beste mensen,

Ik volg de verschillende projecten hier al een tijd, heb een hoop gelezen maar ben helaas nog nooit begonnen aan mijn eigen project, mijn budget laat dat niet helemaal toe helaas (ben 16). Nu had ik dus het idee om ipv zelf speakers te bouwen eerst is mijn teufel setje wat te verbeteren, dus een nieuwe kast en evt. betere componenten voor het filter.

linkje naar de teufel set

Dus ik denk laat ik ns kijken hoe de boel er van binnen uitziet, meteen 1e probleem, frontjes kunnen er niet af. Na wat sloopwerk heb ik het frontje er vrij netjes af kunnen halen. daarachter bevind zich een 7cm woofertje en een klein tweetertje. Baffle eruit geschroefd en de binnenkant bekeken.











Ziet er niet al te best uit naar mijn idee, het filter is best groot dus dat word niet goedkoop als ik het wil vervangen. Tweede probleem is de tweeter, dat ding zit gewoon vast gelijmd en het stukje plastic (beam blocker??) zit aan de baffle dus hoe zou ik die over kunnen plaatsen? Of heb ik nieuwe tweeters nodig?

Ik ga nog even verder prutsen.

leuk, maar bijna voor idereen is wel een budget.
Voor minder dan 100 euro totaal is opzich wel iets te bouwen (wat denk ik beter is wat je nu hebt). Je moet dan geen wereld wonderen verwachten, maar tis wel heel leerzaam.

Lijm kan je vaak met een (oude) soldeer bout wel weghalen.

Voor een budget setje als dit ziet het er toch helemaal niet zo fout uit eigenlijk, zeker zo'n "flink" filter zie je zelden bij dergelijke setjes (als je er überhaupt al een kan vinden).

Die mid/"bass" ziet er niet eens verkeerd uit, echter zou ik van dat tweetertje niet veel verwachten eerlijk gezegd.

weet je zeker dat het plasticje voor de tweeter voor de klank is, en niet lauter als bescherming?
dan zou je het kunnen weglaten misschien.

Wat denk je te verbeteren / berieken met dit setje ?

Tis ook zeker geen verkeerd setje, ik denk in de pc wereld 1 van de beste en de prijs kwaliteit verhouding is echt ongelooflijk (heb hem niet voor niets uit duitsland laten komen). Maarjah, je wilt toch als snel meer, mijn creative zen micro + sennheiser CX300 in-ear vind ik bijvoorbeeld al veel helderder klinken, ik hoor in veel nummers al dingen die me nog nooit opgevallen waren toen ik ze op de pc draaide. Ik heb opzich een hele redelijke geluidskaart, een M-audio revolution 5.1, dus daar zal het ook niet aan liggen. Ik wit dit gewoon graag doen om wat ervaring met hout en speaker bouwen in het algemeen op te doen zonder dat het me veel kost en zo meteen het geluid iets te verbeteren.

Het filter is er inmiddels uit:





Zijn de waarden van de spoelen nog te meten oid? Zo kan ik er natuurlijk niet zoveel mee

kwa design zat ik aan grote facetten te denken die helemaal tot onderaan doorlopen. Ben bang dat ik hier een hele dikke baffle voor nodag ga hebben maar dat komt allemaal nog wel.

Ik heb ook al naar de sub gekeken, ziet dr best aardig uit. Is van hout met plastic er omheen en er zit een dik stuk MDF als bracing waar de BR buis doorgaat zodat die stevig staat. toch ik voel de kast duidelijk trillen dus ik denk dat een nieuwe sub kast ook geen kwaad kan.

spoelen en condensatoren zijn te meten met een speciale multimeter

op zich ziet dat filter er netjes uit, die kleine spoelen zelfs netjes luchtspoelen. als je die elko's vervangt door een MKP dan heb je t belangrijkste al gedaan denk ik.

Persoonlijk denk ik dat je binnen je bijna-nul-budget niet veel betere spoelen kunt bemachtigen.. Ze zien er gewoon heel redelijk uit.
Als je ze toch wil vervangen wil ik de parameters van die spoelen wel voor je meten (Rs, L, Cp) Dan moet je ze even naar me toesturen en krijg je ze een paar dagen later weer terug..

Kees

Ik denk dat je het filter moet laten zoals het is. Om dat te verbeteren heb je meetspullen nodig.

Maar het is heel makkelijk om een mdf kastje te maken met hetzelfde volume als het origineel. Dat doet wonderen. Wat bracing en wat dempende materialen dr in. Het zal je verbazen hoe het geluid daarvan opknapt. Ik heb laatst zo iets dergelijks gedaan, ik moet eigenlijk maar wat fotos nemen en een topic openen.

Het effect zal bij jou waarschijnlijk minder zijn dan bij mij omdat jij een aparte subwoofer hebt, en jouw setje toch wel van een degelijke kwaliteit is. (die van mij was dat niet) Maar bij mij knapte het laag ontzettend op. Toen ik wat wol in het kastje duwde werd ook het midden en hoge gebied veel strakker.

lepain schreef:

Ik denk dat je het filter moet laten zoals het is. Om dat te verbeteren heb je meetspullen nodig.

Voor de spoelen wel maar op de condensatoren staat de capaciteitswaarde, vervang dan die simpele elco`s door MKP van gelijke waarde.
De MKP`s zijn kwa voltage meestal zwaarder maar dat maakt niks uit, als je die elco`s vervangt door MKP`s van Audyn of zo dan denk ik dat het hoog er flink van opknapt en kost je geen rib uit je lijf.

Kevin

Bedankt voor de reacties mensen

De Condensatoren wilde ik zoiezo al vervangen door audyn caps, ik denk dat ik dat alleen bij de fronts ga doen, ik luister muziek toch standaard in stereo dus dat vind ik het belangrijkste.

Ik zie op het filter dat de ene cap 3 uf is en de andere 3 u 3 dus 3.3 uf, alleen zover ik weet zijn er geen audyn caps van 3 uf, alleen van 3.3 uf. Zijn deze ergens te krijgen of maakt die 0.3 uf niet zo veel uit?

Verder zat er aan demping een stuk wit dempings materiaal (sonofil?). Dit dus:





Ik wil vandaag graag een proef kastje gaan maken alleen zit ik nogal met de tweeter, hoe zet ik die vast? En als ik hem uit de originele baffle haal, kan ik hem er dan nog goed inkrijgen? Het lijkt mij vrij onmogelijk een goede tweeter uit te zoeken bij een woofer waar ik geen paramters van heb + een filter waar ik niet alles van weet, dat lijkt me dus niet echt een optie.

Is de mogelijkheid om het plastic opliggende gedeelte, waar de tweeter in verlijmd zit, van de orginele kast los te zagen en in zijn geheel op te leggen op een gaatje in je nieuwe kast iets?
Op zich hoeft dat er niet verkeerd uit te zien. De gaten kun je misschien nog gebruiken om het doek, met een paar pennen, in te klikken..

Je kunt misschien ook netjes dat ovaaltje uitzagen en in je nieuwe kast vlak laten verzinken.

Kees

Goeiemorguh schreef:

Bedankt voor de reacties mensen

De Condensatoren wilde ik zoiezo al vervangen door audyn caps, ik denk dat ik dat alleen bij de fronts ga doen, ik luister muziek toch standaard in stereo dus dat vind ik het belangrijkste.

Ik zie op het filter dat de ene cap 3 uf is en de andere 3 u 3 dus 3.3 uf, alleen zover ik weet zijn er geen audyn caps van 3 uf, alleen van 3.3 uf. Zijn deze ergens te krijgen of maakt die 0.3 uf niet zo veel uit?

Je kan ook wel 2x 1,5uF parallel er in zetten kom je ook op 3uF.

waarschijnlijk is het zelfs twijfelachtig of je het verschil hoort tussen 1x 3,3uF en de originele 3uF.

Kevin

Hififiel schreef:

waarschijnlijk is het zelfs twijfelachtig of je het verschil hoort tussen 1x 3,3uF en de originele 3uF.

Sterker: bij dergelijke condensatoren is de tolerantie al snel 10-20% waarmee een 3uF condensator zomaar 3,5uF kan zijn en een 3,3uF bijvoorbeeld 2,8uF

Kees

Dus allebei 3.3 uF zal geen schokkend verschil uitmaken neem ik aan? of is 2x 1.5 uF parralel toch aan te raden?

Zijn er verder nog zaken die belangrijk zijn voor een nieuwe kast? ik hoorde iemand over bracing maar is dat wel nodig voor zo'n klein kastje (ong. 1 liter), ik ben van plan 12mm MDF te gebruiken en natuurlijk een stuk dikker als ik evt. een design wil met facetten.

als je t kwijt kan zou ik gewoon 2*1.5 nemen, is ook kwa kwaliteit beter dan 1*3

bracing: zou t wel doen, is altijd beter om t wel te doen dan om t te laten, maar als je bv naar 18mm dik zou gaan zal t met een 7cm woof wel niet zo veel effect meer hebben denk ik zo

Bracing gewoon wel doen, het is nauwelijks extra werk. Mijn 7 cm wooferts zitten in kastjes van 2 liter zonder bracing, 18 mm mdf, en die voel ik nog trillen als ik het een beetje opendraai.

Oke dan doe ik er ook maar bracing bij. Is het sterk af te raden de kast inhoud te veranderen, de kast bepaald over het algemeen toch alleen de bas weergave? Zou ik de kast dan bijv 2 liter kunnen maken ipv 1 liter, dan heb ik wat meer ruimte en er zou iets meer bas uit moeten komen.

weet je zeker dat je kastje nu 1 liter is?
op het oog lijkt het nog veel minder.

een volume vergroting factor twee kan best wel eens de belastbaarhied aantasten.

Heb de boel even opnieuw berekent, het kastje is ong. 0.7l excl filter, beetje te haastig gedaan vorige keer .

Als ik het goed begrijp krijgt de driver meer 'bewegingsvrijheid' in een grotere kast waardoor hij sneller zijn Xmax bereikt en dus minder belastbaar word? Hoever kan ik dan gaan met het groter maken van de kast?

Ligt een beetje aan het type woofer. Er zijn woofers die voor hun demping erg afhankelijk zijn van het luchtkussen achter de luidspreker. Wordt dit volume te groot krijgen ze te weinig demping. Dergelijke woofers hebben meestal een slappe ophanging en ook niet al te grote magneten.

Maar er zijn ook woofers die voldoende demping uit het magneetsysteem en ophanging hebben. Dergelijke luidsprekers zullen juist een grotere demping (lagere Q) krijgen als het volume van de kast groter wordt. Dit leidt trouwens bijna altijd tot kwanitatief minder laag.

Om een optimaal volume te berekenen zou je eigenlijk de parameters van de woofer moeten weten.

Als je dit niet weet en gezien de afmetingen van jouw woofertje zou ik het volume van de kast niet veel groter maken.

richard schreef:

....Dergelijke luidsprekers zullen juist een grotere demping (lagere Q) krijgen als het volume van de kast groter wordt. Dit leidt trouwens bijna altijd tot kwanitatief minder laag...

uhm, bedoel je niet beter? over t algemeen wordt een lagere Q van de bas toch als strakker etc gevonden.... als het een gesloten kastje is kan je 'm best wat groter maken imho, ik denk niet dat je erg bang hoeft te zijn voor de belastbaarheid met een sat/sub systeem waar de sats HP gefilterd zijn

Ik denk dat het het beste is om een deel van de baffle (waar de tweeter in zit) uit te zagen en dat geheel te gebruiken in de nieuwe kast. Alleen kan ik daarna natuurlijk niet meer terug dus ik kijk er nog even goed naar voordat ik de boel sloop. Zou toch wel erg lullig zijn als de boel niet goed past oid en ik zonder rear zit (sat bij bestellen kan bij teufel, kost 38 euro + 15 euro verzendkosten ofzow ).

In ieder geval bedankt voor de input ik laat het wel horen als ik verder ben of vragen heb .

Henkjan schreef:

richard schreef:

....Dergelijke luidsprekers zullen juist een grotere demping (lagere Q) krijgen als het volume van de kast groter wordt. Dit leidt trouwens bijna altijd tot kwanitatief minder laag...

uhm, bedoel je niet beter? over t algemeen wordt een lagere Q van de bas toch als strakker etc gevonden....

Met kwantitatief minder bedoel ik dat de hoeveelheid laag waarschijnlijk minder zal worden, de demping op de resonantiefrequentie wordt hoger. De kwaliteit zal waarschijnlijk beter worden.

Dergelijke woofertjes hebben meestal een wat hogere resonantiefrequentie en ze worden dan in een kast met een wat hogere Q (bijvoorbeeld Q = 1) gebouwd om toch nog wat body over te houden.

Maar met een subwoofer maakt het niet zo veel uit, die vult het tekort aan laag wel aan.

Ik heb ook zoiets dergelijks gedaan. Was een logitech setje. Je zou eventueel de kastjes van de hoge kunnen vergroten tot maximaal 1,2 liter doormiddel van 18mm mdf. Mocht dit niet het juiste resultaat leveren wat je wenst dan plak je er gewoon plankjes van 18mm mdf in zodat je de inhoud verkleint. Is vrij vlug gedaan met zo'n klein kastje. Als demping kun je misschien kiezen voor echt wol in plaats van dat goedkopere sonofil.

De subwoofer. Als je van de subwoofer parameters had zou dat heel mooi zijn omdat je met dat soort kistjes altijd inlevert omdat ze het formaat zo compact mogelijk willen houden. Misschien kan je de parameters meten/laten doen zodat je een kleine inschatting hebt wat je in huis hebt. Anders gewoon hetzelfde formaat van de sub aanhouden en eventueel goed dempen. Wil je de kast helemaal trillings vrij maken gebruik dan nog eventueel lood bitum voor de binnenkant.

richard schreef:

Henkjan schreef:

richard schreef:

....Dergelijke luidsprekers zullen juist een grotere demping (lagere Q) krijgen als het volume van de kast groter wordt. Dit leidt trouwens bijna altijd tot kwanitatief minder laag...

uhm, bedoel je niet beter? over t algemeen wordt een lagere Q van de bas toch als strakker etc gevonden....

Met kwantitatief minder bedoel ik dat de hoeveelheid laag waarschijnlijk minder zal worden, de demping op de resonantiefrequentie wordt hoger. De kwaliteit zal waarschijnlijk beter worden.
....

niet goed gelezen, je bedoelde het zelfde als ik....