TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8508
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door wouter »

Lijkt me wel, maar zelfs als dat naderhand verschijnt os het nabouwbaar toch.

Het gaat dan eerder om beschikbare onderdelen, geen zelf gefabriceerde tweeters of onmogelijke constructies die maken dat het zonder dat niet klinkt zoals beoordeeld tijdens de finale.

Open source is het concept, de ontwerpskills is de weg naar het resultaat met een budgetbeperking als prikkel alles uit de kast te halen.
Een kast van corian kan ook van plaatmateriaal gemaakt worden bijv.

Een gemodificeerde tweeter met nautiluspijp erachter wordt wel een ander verhaal.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29024
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Henkjan »

SSassen schreef:
ds23man schreef:Dan mag je wel opschieten, de nabouwbaarheid wordt morgen ook beoordeeld.
Volgens mij is het niet de bedoeling dat deze info voor de wedstrijd al op het forum staat? Of ben ik verkeerd geïnformeerd?
oh... dan moet ik ook nog ff aan de bak als dat zo is....
ik ga ff slijmen bij de wedstrijdleiding
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Goed, in deze post de tekeningen, het filterschema en andere informatie over de TwentyTwenty luidspreker.

De complete kast is opgebouwd uit 18mm MDF. Een paar kanttekeningen zijn hierbij wel op hun plaats. De radius op de baffle is van belang, want die bepaalt de diffractie op de hoeken, gebruik hier dus bij voorkeur de voorgeschreven 12mm. De kast is recht-toe-recht-aan met alles in verstek behalve de baffle. Dit is op een gewone zaagtafel, of invalzaag met zaaglineaal, prima zelf te zagen mits je secuur werkt. In mijn prototype heb ik de baffle verwijderbaar gemaakt dmv. hoekstukken in de kast en bouten+inslagmoeren, zodat je overal snel en makkelijk bij kunt, dat is nu uiteraard niet meer nodig.

De bassreflex pijp is grijs 50mm PVC uit de bouwmarkt, met een lengte van 200mm. Let op dat de bassreflex pijp aan de achterkant van de kast ook een radius krijgt, zodat een 'flare' ontstaat. ik gebruik hier een 16mm afrondfrees (met meelooplager), 12mm mag evt. ook, maar hoe groter hoe beter. Inwendig is ook een flare toegepast, maar dit is niet strikt noodzakelijk. De inwendige flare is eenvoudig zelf te maken door het uiteinde van de 50mm grijs PVC pijp te verwarmen met een hete lucht föhn (verfafbrander) zodat het plastic plooibaar wordt om dan vervolgens de hals van een glazen fles in de pijp te drukken.

Het filter is een klassiek tweede orde recept met een redelijk laag overnamepunt, op pakweg 1.8kHz, ik kom hiermee weg door de lage inzetbaarheid van de TW030 tweeter. Er zijn bij de tweeter en de woofer correcties toegepast, R3+C3 zorgen voor een extra afval in 't hoog bij de tweeter, dit is nodig omdat de tweeter (flink) oploopt in het hoog. Correctie C4+R1 reduceren de resonantie-piek van de breakup node van de alu conus van de woofer, die is nu zo'n 20dB (en duidelijk hoorbaar) minder dan zonder dit RC netwerk.

Drivers:
Wavecor TW030WA12 tweeter
SB Acoustics SB17NBAC35-8 woofer

Details:
Bassreflex pijp > 50mm grijs PVC, 200mm lengte met radius 16mm afronding aan de buitenkant.
Afronding baffle > 12mm radius aan de voorkant.
Demping > BAF matten, totaal drie matten van 50x70x3cm, twee matten verdeeld over de wanden, één mat opgevouwen achter de woofer achter de bracing.

Tekeningen:
twentytwenty_plans_001.jpg
twentytwenty_plans_002.jpg
twentytwenty_plans_003.jpg
twentytwenty_plans_004.jpg
twentytwenty_plans_005.jpg
Filterschema:
filter_twentytwenty_007.jpg
Kostenberekening drivers:
Wavecor TW030WA12 tweeter > 2x 73,83=147,66 euro
https://shop.speakerenco.nl/tw030wa12
SB Acoustics SB17NBAC35-8 woofer > 2x 62,61=125.22 euro
https://shop.speakerenco.nl/sb-acoustics-6-sb17nbac35-8

Subtotaal drivers: 272,88 euro

Kostenberekening filter:
filter_pricing.jpg
Subtotaal filter: 65,68 euro
Totaal: 338,56 euro
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

wouter schreef:Lijkt me wel, maar zelfs als dat naderhand verschijnt os het nabouwbaar toch.
Geregeld ... zwaait naar Gerhard :rofl:
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 3699
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Douwe84 »

Mooi zo, jammer dat ik niet kan komen morgen.
SSassen schreef:
Shadow schreef:Mooie balans in de spullen =D>
Mja, achter de componentkeuze zit een (pragmatische) filosofie, die zal ik eerdaags eens uit de doeken doen, want zoals bekend ben ik enigzins wars van boutique onderdelen.
Ik ben ook wel benieuwd naar je uitleg hier bij :sure:
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 14681
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Shadow »

Nooby schreef:Mooi zo, jammer dat ik niet kan komen morgen.
SSassen schreef:
Shadow schreef:Mooie balans in de spullen =D>
Mja, achter de componentkeuze zit een (pragmatische) filosofie, die zal ik eerdaags eens uit de doeken doen, want zoals bekend ben ik enigzins wars van boutique onderdelen.
Ik ben ook wel benieuwd naar je uitleg hier bij :sure:
Kwaliteit kopen, geen snake-oil
Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 3699
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Douwe84 »

Waar ik wel eens tegenaan loop is dat er soms vreselijk dure componenten gebruikt worden en ik verschillende meningen hier over lees. De ene vind aircoils voldoende, de ander zweert bij foliespoelen enz enz.

Feit is natuurlijk dat ik gewoon eerst eens een goede set moet bouwen, hier naar luisteren met basic componenten en dan een keer upgraden en zelf bepalen of ik het beter vind klinken. Maar ik ben benieuwd naar de gedachten hier over :)
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29024
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Henkjan »

bij betere filtercomponenten is er naast het gevoelsaspect ook een technisch verhaal.
Of je dat terug hoort kan je maar op 1 manier achterkomen.....
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 14681
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Shadow »

Henkjan schreef:bij betere filtercomponenten is er naast het gevoelsaspect ook een technisch verhaal.
Of je dat terug hoort kan je maar op 1 manier achterkomen.....
En waar die component zit telt ook mee, een serie condensator voor een mid wordt meestal belangrijker geacht dan één van een basdriver...
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Zullen we dit onderwerp in een apart topic aansnijden?
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 3699
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Douwe84 »

Ik was enkel benieuwd naar jouw onderbouwing er bij, niet bedoeld je topic te kapen of een hele discussie te starten.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24718
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door ds23man »

SSassen schreef:Zullen we dit onderwerp in een apart topic aansnijden?
Maar dan wel met taartdiagram of staafdiagram indien het cake betreft.... :lol:
Fusion Filterdesign
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 1705
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door VintageHarry »

Die taart is vast al op, dus morgen maar gewoon het resultaa(r)t horen in de wedstrijd :wink:
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 10141
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door pappaleo »

VintageHarry schreef:Die taart is vast al op, dus morgen maar gewoon het resultaa(r)t horen in de wedstrijd :wink:
Die taart is blijven steken in het virtuele stadium. :(
PappaLeo
Projecten: Inimini, TMWW-1, BéBé, Paaskuiken, Calimero
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24718
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door ds23man »

Dan heeft Sander morgen nog 1 kans om dat goed te maken. [-o<
Fusion Filterdesign
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Goed, forumleden die mij wat beter kennen weten dat er aan versie 2.0 natuurlijk al gewerkt werd. De insteek is dezelfde, een maximaal budget van 350 euro en voor dat geld zoveel mogelijk luidspreker. Voor versie 2.0 ben ik uitgeweken naar een andere woofer en tweeter, niet omdat de originele niet voldeden, maar omdat dit kostbare drivers zijn en ik ervan overtuigd ben dat ik me andere, goedkopere, drivers een net zo goed resultaat ga behalen.

Was er iets mis met de TwentyTwenty luidspreker dan? Feitelijk niets, maar één ding waar je niet omheen komt met dit soort compacte kastjes is een dip ergens in de FR, veroorzaakt door de bafflestep. De oplossing ligt redelijk voor de hand, echter is esthetisch gezien altijd een lastige: maak de kast breder, veel breder. Da's exact wat ik hier heb gedaan, met glooiende rondingen voor een zo optimaal mogelijk afstraalgedrag.

In de TwentyTwenty 2.0 maak ik gebruik van een SB16PFCR25-04 woofer van 23 euro en een SB26STWGC-4 tweeter met waveguide van pakweg 60 euro. Ook kies ik dit keer voor een passieve radiator in plaats van een bassreflex poort, deze kost welgeteld 18 euro. Hieronder de eerste opzet van een bijzonder compacte, maar hopelijk wel in de smaak vallende versie 2.0 van de TwentyTwenty luidspreker.

Ik heb een scherp oog gehouden op de nabouwbaarheid, de baffles voor en achter zijn b.v. exact gelijk en ook de delen met een kromming zijn eenvoudig met een kopieerfrees zelf te maken. De standaard handhaaf ik, want daar was ik zelf bijzonder van gecharmeerd en ik was niet de enige, ik ontving veel complimenten daarover tijdens de luisterdag.

Dus ja, binnenkort hier maar eens mee aan de slag, de drivers zijn inmiddels besteld.
twentytwenty_2_001.jpg
twentytwenty_2_002.jpg
twentytwenty_2_003.jpg
twentytwenty_2_004.jpg
twentytwenty_2_005.jpg
twentytwenty_2_006.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Douwe84
Berichten: 3699
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40
Locatie: Amersfoort

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Douwe84 »

interessant! Hoe veel uren zitten er in jouw dagen ?
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Nooby schreef:interessant! Hoe veel uren zitten er in jouw dagen ?
Meer dan bij de gemiddelde Nederlander kan ik je vertellen! :mrgreen: ...
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 345
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Mtraxx »

SSassen schreef:
Nooby schreef:interessant! Hoe veel uren zitten er in jouw dagen ?
Meer dan bij de gemiddelde Nederlander kan ik je vertellen! :mrgreen: ...
En dan nog die uurtjes dat je partner op Salsa dansen is zeker?.. :mrgreen:
Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 345
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Mtraxx »

Heb je nou de baffle voor het gemak in de achterwand geplaatst of wil je iets met een passief membraan doen?
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Mtraxx schreef:Heb je nou de baffle voor het gemak in de achterwand geplaatst of wil je iets met een passief membraan doen?
Stukje wat ik geschreven heb even lezen lieverd! <kusje> ...
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 14681
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Shadow »

Mtraxx schreef:Heb je nou de baffle voor het gemak in de achterwand geplaatst of wil je iets met een passief membraan doen?
SSassen schreef:Ook kies ik dit keer voor een passieve radiator in plaats van een bassreflex poort, deze kost welgeteld 18 euro.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10800
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door SSassen »

Mtraxx schreef:
SSassen schreef:
Nooby schreef:interessant! Hoe veel uren zitten er in jouw dagen ?
Meer dan bij de gemiddelde Nederlander kan ik je vertellen! :mrgreen: ...
En dan nog die uurtjes dat je partner op Salsa dansen is zeker?.. :mrgreen:
Dat zijn piek-uren voor wat betreft productiviteit! :mrgreen: ...
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 14681
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Shadow »

SSassen schreef: <kusje> ...
:lagge: :lagge: :lagge:
Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 345
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: TwentyTwenty - high-end voor een budgetprijs

Bericht door Mtraxx »

SSassen schreef:
Mtraxx schreef:Heb je nou de baffle voor het gemak in de achterwand geplaatst of wil je iets met een passief membraan doen?
Stukje wat ik geschreven heb even lezen lieverd! <kusje> ...
Sorry :mrgreen: iets met klein schermpje en leesbril? :relax: