forum.zelfbouwaudio.nl

Ik speel al een tijdje met een paartje B&W DM302 waar ik het passieve filter uit heb getrokken en met een MiniDSP actief filter. Ik heb me eigenlijk nooit echt druk gemaakt om de polariteit: Ik heb altijd gewoon de met plus gemarkeerde terminals op de drivers aangesloten op de met plus gemarkeerde outputs van de amps, en hetzelfde voor de minnen.

Nu had ik recent iemand op bezoek met een leuke app: Speaker Pop, waarmee je supersimpel kan checken of je drivers in fase spelen. Ik ging daar wel een beetje van uit, aangezien ik niks geflipped had, ook niet digitaal in de MiniDSP. Maar wat bleek uiteraard: de tweeters speelde uit fase.

Na een beetje gegoogled te hebben bleek dat tweeters met omgekeerde polariteit helemaal niet zo vreemd zijn. Maar de meningen over het effect lijken erg te verschillen. Sommigen zeggen ze weken hebben geklooid met de tweeter in fase om de frequency respons rondom de cross-over goed te krijgen en dat bij omgekeerde fase in 1x alles op zijn plek viel. Ik ben benieuwd naar jullie mening en advies, wetende dat ik digitaal filter. Klopt het dat ik het beste gewoon in fase kan aansluiten, en dat ik met een juiste delay/time allignment vanuit de MiniDSP het gewoon goed voor elkaar heb?

Dat hangt van t filter af

Henkjan schreef:

Dat hangt van t filter af

Ik lees dat bepaalde passieve filters de fase kunnen verdraaien, maar is dat ook met digitale filters dan?

Uiteindelijk resulteren alle filters in een akoestisch filter, dat is bepalend. Dat ia opgebouwd uit hoe.de driver zich vanzichzelf gedraagt, in combinatie met het opgelegde electrische filter (digitaal of analoog)

Thanks, weer wat geleerd. Maar het doel is altijd wel om de uiteindelijke output (geluidsgolven richting gebruiker) van alle drivers in fase te hebben?

Of spelen sommige tweeters daadwerkelijk uit fase?

Jup dat doen ze.

Voorbeeld (zie filter-beschrijving): http://audiocomponents.nl/reviews/refmonse.pdf

Als alles perfect in fase en met de juiste looptijd is aangesloten kun je dat herkennen aan de sprongresponsie, die geeft een enkele stap zonder slingeringen van de tweeter.
Maar staar je daar niet blind op; de sprongresponsie is maar één van de parameters die een rol spelen voor goede weergave.

Inslingeren tweeter in fase:


Inslingeren tweeter uit fase:


Geen inslingering en tweeter in fase:

Bedankt voor alle reacties!

Alvast sorry voor de vast niet correcte terminologie, maar dit is hoe ik het me nu voorstel:

Stel je stuurt een puls (20Hz-20kHz) vanuit de speaker naar de luisteraar, dan is het doel dat de eerste pieken vanuit alle drivers tegelijk bij het oor van de gebruiker aankomen, en dat het allemaal pieken zijn en geen dalen. Correct?

Met drivers, met gelijke fase aangesloten, in een vlakke verticale baffle, die op exact hetzelfde moment aangestuurd worden, gaat dit vaak niet goed omdat de ene driver de golven vanuit een, vanuit de luisteraar gezien, dieper punt creeerd dan de andere driver. Je kan dan:

- De ene driver wat dieper plaatsen op de baffle, zodat de eerste pieken wel tegelijk aankomen.
- De baffle wat kantelen, voor hetzelfde soort effect.
- Of de fase veranderen? Is dat hetzelfde als time-allignment?

Als je de fase van 1 van de drivers omdraait dan slaat de bij een gelijktijdige puls de een naar achter uit en de ander naar voren. Is het idee dat er na de naar achter gaande beweging van de driver (dal) altijd een naar voren gaande beweging (piek) komt, en dat omdat die piek iets later komt, je daarmee zorgt dat de pieken bande verschillende drivers gelijktijdig door hetzelfde haakse vlak ten opzichte van de luisteraar gaan? En dat je hiervoor het signaal naar 1 driver dus iets moet vertragen? Dat is waar ik vastloop in mijn gedachten omdat de tijd van die slag frequentieafhankelijk is...

Naast de verschillende horizontale afstand van de akoestische centra van de speakerunits heeft het filter ook nog invloed op de tijd dat het signaal de luisteraar bereikt. Deze geven ook fasedraaiing. Bij een 12 dB filter pool je de tweeter om ter compensatie, bij vlakke 6 dB filters zet je de tweeter wat naar achteren om het looptijdverschillen te compenseren.
Maar om het exact te bepalen of compensatie nodig en wenselijk is moet je meten en luisteren.

Ik ga ervan uit dat het geluid wat als eerste je oor bereikt een positief puls moet / mag hebben, de tweet veelal en dan eventueel de andere units uit fase.

richard schreef:

Naast de verschillende horizontale afstand van de akoestische centra van de speakerunits heeft het filter ook nog invloed op de tijd dat het signaal de luisteraar bereikt. Deze geven ook fasedraaiing. Bij een 12 dB filter pool je de tweeter om ter compensatie, bij vlakke 6 dB filters zet je de tweeter wat naar achteren om het looptijdverschillen te compenseren.
Maar om het exact te bepalen of compensatie nodig en wenselijk is moet je meten en luisteren.

Interessant. Dit gaat daadwerkelijk over de tijd dat het duurt voor het signaal om door een condensator/spoel/weerstand te komen? Ik vind het moeilijk om voor te stellen dat elk 12db filter voor dezelfde vertraging zorgt, onafhankelijk van de specifieke componentkeuze, en dat een ompoling dit precies opheft.

Ookal gebruik je bijvoorbeeld een MiniDSP als digitale crossover?

bas focal m180 schreef:

Ik ga ervan uit dat het geluid wat als eerste je oor bereikt een positief puls moet / mag hebben, de tweet veelal en dan eventueel de andere units uit fase.

Wat bedoel je? Eerst de tweeter met een positieve puls en de rest van de drivers uit fase? Het is toch juist de bedoeling dat ze allemaal tegelijk met een positieve puls aankomen bij je oor?

Iedere frequentie heeft een andere golflengte, dus kun je nooit bepalen dat het positieve deel van de golf van verschillende frequenties tegelijk bij je oor aankomen. Volgens mij is het het belangrijkste dat de tweeters links en rechts t.o.v. elkaar in fase staan.

Zelf nog naar iets meer antwoorden gezocht. Dit vrij oude maar erg informatieve stuk gevonden:

http://sound.whsites.net/ptd.htm

Wel wat antwoorden op mijn vragen gevonden, maar ook de indruk dat er zoveel variabelen zijn dat je het eigenlijk nooit perfect kan krijgen. Time alligned baffles schijnen wel echt te helpen, als je de diffractie in toom kan houden.

Een dergelijk stuk dat wat meer de hedendaagse DSP mogelijkheden belicht zou wel leuk zijn.

dynamike schreef:

Time alligned baffles schijnen wel echt te helpen, als je de diffractie in toom kan houden.

Ik heb ooit wel eens Dunlavy luidsprekers beluisterd, die zijn gebouwd met 6 dB filtering en een looptijd geoptimaliseerd klankscherm. Die dingen klonken overtuigend realistisch.

Maar, met hedendaagse DSP tech is een delay zo aangebracht. Maakt dit time-alligned baffles overbodig? Of geven DSP delays ook weer allemaal nare faseverschuivingen?

.