forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo,

Zoals ik in mijn even voorstellen topic heb aangegeven, ben ik gestart met het bouwen van een Mono Bill classic.
Aangezien het mijn eerste serieuze versterkerproject wordt, is het voor mij een uitdaging om het tot een goed einde te brengen.
Dit mag echter de pret niet drukken.

Tot nu toe beperken mijn bouwactiviteiten zich tot het bestellen van onderdelen, en het in 3D modelleren van de versterker.
Beide monoblokken komen in een enkele behuizing.

Ik heb mij laten vertellen dat hier graag naar plaatjes gekeken wordt, en dus heb ik een aantal afbeeldingen toegevoegd.

Ik twijfel tussen de compacte (twee condensatoren bovendeks) en de grotere versie (vier condensatoren bovendeks).
Deze condensatoren zijn Icar 50uF welke worden gepolijst voor de looks.

Laatste afbeelding laat vanaf de onderzijde de binnenzijde zien.
De groene componenten zijn de koppelcondensatoren voor de 6N6P.
Aan de onderzijde zijn de eerste twee condensatoren van de voeding te vinden, net als de printjes voor de inschakelvertraging.
Mijn idee is om de gloeispanning vanaf de transformatoren aan de linker en rechter zijkant van de behuizing naar de buizen aan te leggen.
Het pad van het in en uitgangssignaal moet in het midden van de versterker worden aangelegd.
Volumeregeling en ingangskeuze moet worden gerealiseerd via een relaixed passieve voorversterker.

Dit is het even voor nu, later meer.

Edwin.

Leuk project! Ik was even in verwarring... Het lijkt me geen Bill, en ook geen 'echte' Monobill, maar een paar monobillen in 1 behuizing dus, niet?

Typisch een versterker waarvan iedereen denkt dat het al tig keer is gedaan, gaap, en als je dan het forum afzoekt blijkt er welgeteld 1, elf jaar oud, bouwtopic over te bestaan.
Mijn eigen blokken lijken uiteindelijk vrijwel gelijk aan de MB, maar hebben een heel andere voorgeschiedenis. Toch even als inspiratie?

Edwin68 schreef:

Hallo,

Zoals ik in mijn even voorstellen topic heb aangegeven, ben ik gestart met het bouwen van een Mono Bill classic.

Is idd een "Classic" idee

Aangezien het mijn eerste serieuze versterkerproject wordt, is het voor mij een uitdaging om het tot een goed einde te brengen.
Dit mag echter de pret niet drukken.

Pret hoort toch bij zelfbouw (en soms wanhoop )

Tot nu toe beperken mijn bouwactiviteiten zich tot het bestellen van onderdelen, en het in 3D modelleren van de versterker.
Beide monoblokken komen in een enkele behuizing.

Ja twee bij elkaar, zo hoort 't ook, billen komen per twee

Ik twijfel tussen de compacte (twee condensatoren bovendeks) en de grotere versie (vier condensatoren bovendeks).

Met twee bovendeks kun je de buisjes wat verder uit elkaar zetten, geeft wat ruimte voor de onderdelen/verbinding tussen de 4 triodes.

De groene componenten zijn de koppelcondensatoren voor de 6N6P.

Laat je niet opjutten met dure dikke "audiofile" larie, scheelt in ruimte en budget.

Mijn idee is om de gloeispanning vanaf de transformatoren aan de linker en rechter zijkant van de behuizing naar de buizen aan te leggen.
Het pad van het in en uitgangssignaal moet in het midden van de versterker worden aangelegd.
Volumeregeling en ingangskeuze moet worden gerealiseerd via een relaixed passieve voorversterker.

Klinkt goed .
Even opletten, op het schema van de BillClassic ontbreekt een massa symbool bij de ingangstrap.
Suc7
Anne

@Jan Geert: 'Mono' Billen zijn misschien niet veel op het forum te vinden, maar dit lijkt natuurlijk erg veel op de 'gewone' Bill, die wel veel te vinden zijn op het forum. Met gelijke potentiele problemen.

@Edwin: 1 ding, wees je ervan bewust dat dit serieus kilo's gaat wegen. Een 'gewone' Bill is al een hernia bak, hier komt nog een extra voedingstrafo bij. Als je toch bij 1 kast wilt blijven zou je er verstandig aan kunnen doen de bovenplaat te verstevigen. Ik zie wel profielen staan op je tekeningen, maar daarboven condensatoren / buisvoeten dus ik denk dat je dit meer als bevestiging voor het eea bedoelt hebt.

@Jan Geert,
Het zijn inderdaad twee mono Billen in een enkele behuizing. Het is de bedoeling dat hij als een geintegreerde versterker wordt opgebouwd. Volumeregeling en ingangskeuze zijn daardoor eenvoudiger te realiseren.
Jouw blokken zien er indrukwekkend uit, maar een opbouw als die van jouw krijg ik niet door de welstandscommissie.
Wat ik nu voor ogen en digitaal uitgewerkt heb wordt al vergeleken met een kerncentrale.

@Anne,
Je hebt gelijk, zonder pret bij het zelf bouwen moet je er niet aan beginnen. Op wanhoop ben ik voorbereid.... denk ik.

Ik zal eens kijken of ik wat meer ruimte tussen de vier kleine buizen kan creeren.

Die dikke groene jongens zijn Russische PIO van het type K75-10. Deze waren niet duur maar zijn wel serieus groot.
Ik houd echter wel van een uitdaging, en zal mijn best doen om ze een plekje te geven.

Ontbrekende massa aansluiting bij de ingang.... Die heb ik gemist bij het doorlezen van een aantal Bill topics. Zal het nog even nakijken.
Bedankt voor de tip.

Ik ben voor mijzelf het complete Bill schema in Cad aan het zetten met alle gewenste aanpassingen welke ik in de diverse Bill topics ben tegen gekomen.
Dit maakt het project voor mij wat overzichtelijker.
Wanneer gereed zal ik hem posten.

@Barry,
Dat het heel zwaar wordt ben ik mij van bewust. Ik zal mijn tv meubel dan ook wat moeten verstevigen.
Voor de bovenplaat twijfel ik nog tussen 4mm Aluminium of 3mm RVS. Het aluminium zou wel eens versteviging kunnen gebruiken, van het RVS ben ik daar niet zeker van. Vooralsnog zijn die profielen inderdaad bedoeld voor bevestiging van de componenten. Aangezien dit nog steeds een voorontwerp is, kan er nog van alles naar behoefte worden aangepast.
Tips zijn dan ook altijd welkom.

Ahum ik had ook al plannen voor dat Gaap project maar dan een PMB poor mans Bill
Wil gewoon weer wat bouwen waarvan ik weet dat het goed is , maar ik ga geen 1000 euro Neer tellen voor een paar smoorspoelen en trafo,s
Ik heb paar .nou 1 dan een is er op weg terug wegens een onderbreking primair, helemooie ringkern UGT uit polen
50 Wattt 20hz -50 kHz een paar ECC99 heb ik ook al alleen nog geen voedings trafo,s Je moet voor het mooi wel 2 dezelfde hebben
We verzamelen

Rvs is voor de hobbyist moeilijk te bewerken. Dus ik stel aluminium voor met een paar aluminium profielen eronder voor het gewicht.
Als je weinig tot geen schroeven wilt zien moet je aan de bovenkant een dekplaat gebruiken. Dat ziet er even knapper uit dan 48 moertjes...

+1, project Voyager (onderschrift) is ook rvs, ik moest zo nodig wel mooi gekregen, maar nooit weer, wat is dat spul knetterhard. Alu 4mm nemen en dan met hoekprofieltjes ondersteunen.

Denk ook aan handling, ik bedoel, tijdens bouwen zul je je versterker nogal eens moeten draaien. Moet wel kunnen met het gewicht vd trafo's dat er in 1 keer in komt.

Maar laat je niet kisten, van te voren beseffen scheelt al veel!

Barry2001 schreef:

Denk ook aan handling, ik bedoel, tijdens bouwen zul je je versterker nogal eens moeten draaien. Moet wel kunnen met het gewicht vd trafo's dat er in 1 keer in komt.

Maar laat je niet kisten, van te voren beseffen scheelt al veel!

+1. Een beetje plannen helpt. Ik heb de zaak bij mijn 805 zo gepland dat de trafo's zo laat mogelijk erop werden gezet. Daarna is het lastig werken als je geen vaste werkplaats hebt.

Geleerd van deze bak, waar ik de trafo 's als eerste op heb gezet. Geen goed idee. 35kg laat zich lastig manipuleren.
in dit geval 3mm alu met profielen ter versteviging.

Aluminium heeft ook mijn voorkeur vanwege de verwerkbaarheid en het lagere gewicht t.o.v. RVS. Ik heb nog met de gedachte gespeeld om RVS te nemen en dit dan te polijsten, maar ga bij nader inzien toch maar voor een aluminium plaat. Deze krijgt dan waarschijnlijk een zilvergrijze hamerslag laklaag.

@Jan Geert,
Je versterkers zien er echt geweldig uit. Als mijn versterker half zo mooi wordt ben ik al blij.
Ik heb geen vaste werkplaats, dus ik zal moeten improviseren met de bouw.

Even een algemene vraag. Wat voor soort aansluit-/ installatiedraad gebruiken jullie voor de gloei en hoogspanning?
Ik heb bij Conrad wel mooie draad gezien met teflon mantel, maar als je daar meerdere kleuren van wilt hebben kost dat een vermogen.
Daarbij gebruik je van die spoel van 30 meter nog niet de helft.

Dit is wel wat, 0,2mm voor de meeste dingen en 0,5 voor de gloei.
https://www.eoo-bv.nl/606-montagedraad-stug
Stug draad blijft op z'n plaats en is beter in elkaar te draaien.
Voor heel hoge spanning (anode-UGT) kun je er een kous over schuiven, of de draad nergens te dicht tegen leggen.
Anne

In polen bij https://sklep.toroidy.pl/ maken ze een power trafo voor ongeveer 95 euro per stuk
dat heb ik nagevraagd
De 12 volt moet 14 volt worden Maar voor onderstaande heb ik het gevraagd
Komt een 20 euro verzendkosten bij
TS250VA PRI:230VA SEC:
> 360V (0.5A)
> 60V (0.05A)
> 12V (1A)
> 3,15 – 0 – 3,15V (4A)
> 6.3V (2A)
Beetje minder is dit voor 91 euro
TS200VA PRI:230VA SEC:
> 360V (0.3A)
> 60V (0.05A)
> 12V (1A)
> 3,15 – 0 – 3,15V (4A)
> 6.3V (2A)
Voor een mono Bill lijkt me 0.3amp genoeg Maar misschien ben ik te optimistisch
Misschien een gezamenlijke aankoop om de kosten wat te drukken

@Anne,
Die draaddiameter die je noemt is een stuk dunner dan ik had verwacht. Maakt het gelijk een stuk voordeliger en dat is altijd meegenomen.

@Bert61,
Helaas Bert, ik heb mijn transformatoren al besteld bij AE.
Ik ken en volg dit forum pas zeer kort, en een groot deel van de benodigde componenten heb ik al besteld voordat ik kennis had van dit forum. Het kan dus goed zijn dat ik qua componentkeuze verkeerde beslissingen heb genomen waar ik tijdens de bouw mee moet zien te dealen.
Succes met je zoektocht naar de transformatoren.

Edwin.

Edwin68 schreef:

@Anne,
Die draaddiameter die je noemt is een stuk dunner dan ik had verwacht. Maakt het gelijk een stuk voordeliger en dat is altijd meegenomen.

@Bert61,
Helaas Bert, ik heb mijn transformatoren al besteld bij AE.
Ik ken en volg dit forum pas zeer kort, en een groot deel van de benodigde componenten heb ik al besteld voordat ik kennis had van dit forum. Het kan dus goed zijn dat ik qua componentkeuze verkeerde beslissingen heb genomen waar ik tijdens de bouw mee moet zien te dealen.
Succes met je zoektocht naar de transformatoren.

Edwin.

Geeft niks
Veel plezier met de bouw van deze mooie versterker en veel foto's maken van de bouw
Dat vinden we leuk

Edwin68 schreef:

Even een algemene vraag. Wat voor soort aansluit-/ installatiedraad gebruiken jullie voor de gloei en hoogspanning?
Ik heb bij Conrad wel mooie draad gezien met teflon mantel, maar als je daar meerdere kleuren van wilt hebben kost dat een vermogen.
Daarbij gebruik je van die spoel van 30 meter nog niet de helft.

Kan je ook bij AE bestellen. Ze hebben teflon geïsoleerde montagedraad in meerdere kleuren per meter. Iets van 3 euro/m? geloof ik? is al weer een tijdje geleden....

Als je bij AE draadkan bestellen kan het met je bestelling misschien nog toegevoegd worden , scheelt verzend kosten.
Anders kan ook bij Jukebox revival draad bestellen met katoen o.i.d. Omsponnen hoef je niet te strippen je schuift het gewoon Naar achter . Is hittebestendig en 1.15 per meter
Heeft niet zoveel kleurtjes misschien ook niet zo moderne look maar ik vind het heel fijn om mee te werken.
https://www.jukebox-revival.eu/staging/ ... el-22.html

Edwin68 schreef:

Even een algemene vraag. Wat voor soort aansluit-/ installatiedraad gebruiken jullie voor de gloei en hoogspanning?
Ik heb bij Conrad wel mooie draad gezien met teflon mantel, maar als je daar meerdere kleuren van wilt hebben kost dat een vermogen.
Daarbij gebruik je van die spoel van 30 meter nog niet de helft.

Ouderwets massief telefoondraad. kern is 0.5 mm, en je kan kiezen uit 4 kleuren, rood, blauw, oranje , en wit.
Bij mij getest tot een kleine 400 Volt AC. maar de maximale spanning zal nog wel wat hoger liggen.

Ik kan wel wat stukjes opsturen, heb toch zat liggen.

Zoveel mogelijkheden in bekabeling.... Ik ben er nog niet uit.

@ray5150
Ik heb zelf nog CAT kabel liggen met een massieve kern. Dit zal ongeveer dezelfde draaddiameter zijn. Ik heb er echter nooit bij stilgestaan dat dit soort bekabeling toegepast kan worden.

Even iets anders..
Ik zit er over te denken de biasautomaat van tentlabs toe te passen voor de NRS. Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik ken mijzelf, en weet dat wanneer de NRS eenmaal goed is ingesteld ik vergeet dit ooit nog te controleren.

Vandaag de bias automaat van TentLabs ontvangen.
Even de spulletjes die ik al heb even bij elkaar gelegd voor een groepsfoto. Wellicht niets bijzonders voor de buis en zelfbouwveteranen op dit forum, maar voor mij als noob wel.
Ik heb nog steeds de wens de relaixed preamp van Jos van Eijndhoven toe te passen, maar tot nu toe nog steeds geen antwoord op mijn e-mails ontvangen.
Ik kwam van de week in een van mijn dozen met afgeblazen projecten een stepped attenuator tegen. Ik dacht dat ik deze eerder al eens van de hand had gedaan.
Hij heeft een waarde van 10K in ladder configuratie, is deze volumeregelaar geschikt voor mijn MonoBill?

Zo uit me hoofd is de bill 50k of 100k.

Dennis,
Als ik het schema goed begrijp is het inderdaad 100K, maar betekent dit dat de 10K niet toepasbaar is?
Ik heb gezocht op het web, maar tot nu toe geen eenduidig antwoord gevonden.
Ik heb bij DACT wel een attenuation curve calculator gevonden waar je het e.e.a mee kan emuleren. Ik heb er even mee gespeeld, maar het zegt mij echter niet zoveel. In de gebruiksaanwijzing voor deze calculator beveelt DACT 10K aan voor passive pre amp toepassingen. Dit in combinatie met de tegenstrijdige meningen op het web maakt mij zoekende in het donker.
Ik steun voor dit project voor 90% op de kennis van anderen, en dank jullie voor het advies dat ik krijg.
Wellicht moet ik het gewoon proberen, en maar uitvinden wat het uiteindelijke resultaat zal zijn. Ik heb die attenuator toch liggen, en hoef er dus geen extra kosten voor te maken.

Ach, 10,50 of 100k maakt voor de versterker niet uit.Is meer iets van wat er voor komt.Halfgeleiderschakelingen hebben het makkelijk met elke ervan.Met een buizenvoorversterker voor bijv. een PU is 10k een nogal zware belasting die sommigen niet trekken.
Anne

Hallo Anne,
Hier kan ik wel wat mee. Met mijn Schiit BiFrost DAC welke een uitgangs impedantie heeft van 75 ohm, en de Bill moet de 10K dus geen probleem zijn.
Dat halfgeleiderschakelingen geen of weinig moeite hebben met de 10K had ik al eens gevonden, maar juist het effect op de versterker zelf was mij tot nu toe niet duidelijk.

Nou je leest het antwoord al, als je een nieuwe nodig hebt een alps kost een 12 euro.
Ik weet niet hoeveel ervaring je precies hebt met bouwen.
Maar hier nog even een tip als je gaat beginnen. Goed kijken hoe je de buisvoeten positioneert voor de richting waar de draden heen moeten en de aansluitingen nummeren. Dit eventueel van tevoren op een kladje tekenen. Denk ook 3 dimensionaal.
Tevens ac en dc van elkaar af houden en anders kruisen met 90 graden.

Zie ik daar 0,22uF teflon condensatoren en 1 uF K-75 PLIO,s.

De teflons hebben heel veel tijd nodig om te settelen (sommige mensen zeggen van nooit!) en de PLIO,s (L is voor Lexan folie) hebben een kleuring die het midden gebied naar voren brengt.

Die K-75-10 PLIO.s gebruik ik ook veel omdat ik ze mooi vindt klinken,kwestie van smaak,maar ik combineer ze dan met de teflon,s (parallel) voor een groter geluidsbeeld,haalt het hoog op en maakt daarmee de bas strakker op zichzelf klinken de K-75-10 PLIO,s wat donker.

Maar misschien gaat de combinatie van teflon in de voortrap en de K-75 in de eindtrap ook wel goed samen,mocht het te donker klinken kun je nog altijd overwegen de PLIO,s te bypasen met teflon,s............

Leuk project

Ik gebruik geen potmeter of stappenregelaar in de eindtrap maar regel alles met de pot in de aparte voorversterker.