forum.zelfbouwaudio.nl

Mijn meest recente geknutsel speelt prima, maar geeft een duidelijk waarneembare uitschakelplof:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=24742

Nu heb ik nog een printje liggen van Monacor, een DC beveiliging / inschakelvertraging. Hiervan vind ik geen gegevens, anders dan een plaatje van een opvolgertype in een oude Monacor katalogus: Destijds heb ik de print nooit aan de praat gekregen, vanwege de ontbrekende kennis mijnerzijds en de ontbrekende gebruiksaanwijzing...

Inmiddels hebben we internet en een forum dat alles oplost, dus is mijn vraag: hoe sluit ik dit aan?
Bovenaanzicht: Onderaanzicht: Doorzicht: Ik neem aan dat de weerstanden 'leesbaar' zijn.
De elko's:
C1, C2 = 100uF 25V
C3 = 1uF 25V
C4 = 47uF 25V
Alle transistoren zijn C546B

De spoel van het relais is heel, het relais trekt aan en verbind dan 4 met 6 en 5 met 7, de beide speaker aansluitingen.
Afgaand op de 24V spoel van het relais neem ik aan dat de print met 24V DC gevoed moet worden.

Echter: wat sluit ik aan op de pennen 1,2,3?

Groeten, Jan.

Even de boel uitgeplozen.Niet zo ingewikkeld.
De V~ aansluiting wordt verondersteld van de voedingstrafo te komen.Als je de versterker uitschakeld valt dat meteen weg, doet de schakeling de LSers loskoppelen.Oh ja, de relaiskontaken onderbreken één draad naar de LS.
Afhankelijk van de trafospanning moeten R4 en R6 aangepast.Als die spanning hoger is dan 18V~ moet ook C3 vervangen.
Anne

Bedankt Anne!

Jouw tekenkunsten helpen me weer enorm verder.

Eens zien of ik het goed begrepen heb;
1) Aan pin 1 en 2 komt het luidspreker signaal (het betreft hier een mono eindtrap, dus gebruik ik maar één pin), niet het ingangssignaal dat van het low pass filter komt? (domme vraag, het is immers ook een DC beveiliging...)

2) Aan pin 3 komt een wisselspanning van de voeding; waar haal ik die vandaan? Ik gebruik hiervoor een schakelende voeding, die alleen 24V DC levert.
Moet ik een aparte kleine trafo nemen die een wisselspanning kleiner dan 18V levert? Zo ja, waar laat ik dan de tweede draad van de secundaire wikkeling?

3) De + en - vlak bij het relais sluit ik aan op de 24V DC van de schakelende voeding.

4) Daar het een mono eindtrap betreft, kan ik óf beide contacten parallel gebruiken voor een kleinere weerstand en maar één luidsprekerdraad onderbreken, óf beide luidsprekerdraden onderbreken met het relais.

5) In de praktijk sluit ik dus het luidspreker signaal aan op zowel pin 1 (of 2) en het relais?

Zoals je ziet is het me nog niet volledig duidelijk...

Groeten, Jan.

pompebled schreef:

1) Aan pin 1 en 2 komt het luidspreker signaal (het betreft hier een mono eindtrap, dus gebruik ik maar één pin)

Klopt.

2) Aan pin 3 komt een wisselspanning van de voeding; waar haal ik die vandaan? Ik gebruik hiervoor een schakelende voeding, die alleen 24V DC levert.
Moet ik een aparte kleine trafo nemen die een wisselspanning kleiner dan 18V levert? Zo ja, waar laat ik dan de tweede draad van de secundaire wikkeling?

Mag dan wel een heeeel klein trafotje zijn.Andere draad aan de min.

3) De + en - vlak bij het relais sluit ik aan op de 24V DC van de schakelende voeding.

De min van de LS moet ook de min-voeding (24V) zijn, dus niet iets met de LS in 't midden (symetrische voeding).

4) Daar het een mono eindtrap betreft, kan ik óf beide contacten parallel gebruiken voor een kleinere weerstand en maar één luidsprekerdraad onderbreken, óf beide luidsprekerdraden onderbreken met het relais.

Maakt niet uit.

5) In de praktijk sluit ik dus het luidspreker signaal aan op zowel pin 1 (of 2) en het relais?

Op een van de twee, anders zou de veiligheid mogelijk op sterke bassen al in gang schieten.
Anne

Wat betreft de bescherming tegen gelijkspanning: volgens mij is die niet bruikbaar, want ik begrijp uit het andere draadje dat het een versterker met TPA3116 is en uit de datasheet van de TPA3116 dat die normaal als brugversterker gebruikt wordt, zie http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf Ten opichte van massa gemeten staat er dus de halve voedingsspanning op elk van de luidsprekerklemmen wanneer de versterker prima werkt.

Kortom, laat klemmen 1 en 2 open, anders trekt het relais nooit aan.

(Aangezien je last hebt van een uitschakelplof en niet van een aanschakelplof, zou je kunnen overwegen in plaats van dit printje een dubbelpolige netschakelaar (zonder ingebouwd neonlampje) te nemen. Met één contact schakel je dan de voeding aan en uit en met het andere contact de luidspreker. Het probleem daarmee is echter dat de isolatie tussen de contacten waarschijnlijk onvoldoende is voor dubbelgeïsoleerde apparatuur, dus doe dit alleen als het een apparaat met randaarde is en je niet in contact kunt komen met de luidsprekerklemmen.)

Goedemorgen Marcel,

Jij bent er al vroeg bij...
Ik heb het nagemeten en je hebt gelijk, bij ingeschakelde versterker staat er inderdaad -11,53 en +11,57 V op de luidsprekerklemmen t.o.v. de nul/massa (de voeding is iets teruggeschroefd, vandaar dat de 24V niet gehaald wordt).

Nu ben ik dol op mechanische oplossingen, maar ik heb ook een lichte inschakelplof, minder heftig dan bij het uitschakelen, maar hoorbaar aanwezig, ik kan er op wachten dat de toekomstige gebruiker (zie andere draadje) daar over gaat lopen miepen.

Dus toch maar een inschakelvertraging.

Ik kan dit printje aan de kant leggen voor een toepassing waarbij de DC beveiliging ook gebruikt kan worden en één van de inschakelvertragingen opbouwen die ik de afgelopen dagen bij het doorzoeken van het forum ben tegengekomen, te meer daar de wisselspanning, die deze schakeling aan pin 1 vraagt, in mijn opstelling om een apart trafootje hiervoor vraagt..
Ik zal ze eens opzoeken en meld me dan weer om te laten bevestigen dat het zal voldoen bij gebruik van een brugversterker.

Groeten, Jan.

Heeft je schakelende voeding eigenlijk een uitgang die aangeeft dat de 24 V er is (power good of iets van gelijke strekking)?

Dit is wel een van de eenvoudigste die ik vond:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/72651
Met de wijzigingen die eronder worden aangegeven werkt de schakeling op 24V, wat voor mijn doeleind precies goed zou zijn, geen extra trafo nodig.
Het resulterende schema lijkt dan ook verdacht veel op het schema hier in post 3 (met de extra diode):
http://forum2.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=15140

In het volgende antwoord staat een schema van Anne, maar die heeft weer een lagere voedingsspanning nodig...

@Marcel: het is deze voeding: http://www.ebay.com/itm/AC-to-DC-24V-5A ... 0937356357
Daar zit alleen een instelpot rechts vooraan naast de groene led en de aansluitklemmen.

Ik heb voor de lowpass toch 12V nodig (in de vorm van een LM7812, of een klein trafootje met gelijkrichting), kan ik dan ook zoiets gebruiken?
http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search

Groeten, Jan.

Hallo Jan,

De narigheid is dat je niet alleen een inschakelvertraging maar ook een uitschakelversnelling nodig hebt. Voor dat laatste zie ik de volgende mogelijkheden:

A. Reageren op het wegvallen van de netspanning, zoals voorgesteld door Anne
B. Inzakken van de 24 V in de gaten houden en relais uitschakelen voor de versterker ermee ophoudt
C. Reageren op het uitschakelen van de netschakelaar

Optie C hebben we besproken en is afgewezen. Optie B moet goed te doen zijn, want de TPA3116 blijft gegarandeerd werken tot 4,5 V, dus zijn er geen strenge nauwkeurigheidseisen voor de afschakeldrempel. Bij optie A moet je de boel galvanisch van het lichtnet gescheiden zien te houden. Dat kan met een klein trafootje (zoals voorgesteld door Anne) of met één of twee optokoppelaars.

Als je toch een aparte trafo voor je laagdoorlaatfilter gebruiken wil, kun je gewoon het advies van Anne opvolgen en de wisselspanning uit die trafo halen. Zo niet, dan moeten we een andere mogelijkheid uitwerken.

Groet,
Marcel

pompebled schreef:

Dit is wel een van de eenvoudigste die ik vond:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/72651

Al dat spul is niet bruikbaar hier.

Ik heb voor de lowpass toch 12V nodig (in de vorm van een LM7812, of een klein trafootje met gelijkrichting), kan ik dan ook zoiets gebruiken?
http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search

Zit geen voeding bij, moet 12volt krijgen.
Moet 't een "bouwdoos" zijn ? of zou je zelf iets kunnen in elkaar zetten? Dan kan ik wel 's kijken of er wat te verzinnen valt (voeding+vertraging+DC-beveiliging)
Anne

Heren, bedankt voor de reacties!

Ik heb een paar van deze printjes besteld, http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search
1) Als ik alles teruglees, dan is een aparte trafo met gelijkrichter de beste oplossing om deze print te voeden, want als ik een LM7812 gebruik, die z'n spanning van de 24V DC schakelende voeding haalt, dan valt die min of meer gelijktijdig af, toch?
Een 9V printtrafootje plus gelijkrichter zou dan de oplossing zijn, hoe zwaar moet ik nemen?

2) Is het verstandig, om de lowpass vanaf diezelfde trafo te voeden, of is dat vragen om problemen en is een LM7812 daarvoor wél een optie?

Anne, bedankt voor je aanbod; ik kan best iets zelf in elkaar zetten, maar momenteel geef ik de voorkeur aan het samenvoegen van werkende componenten om een betrouwbaar werkend geheel te krijgen, daar de versterker bij vrienden komt te staan.

Groeten, Jan.

pompebled schreef:

Heren, bedankt voor de reacties!

Ik heb een paar van deze printjes besteld, http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search

Je wou de LSers hiermee afschakelen dacht ik, zit maar één schakelaar in dat relais, hoe ga je dat doen

Als ik alles teruglees, dan is een aparte trafo met gelijkrichter de beste oplossing om deze print te voeden, want als ik een LM7812 gebruik, die z'n spanning van de 24V DC schakelende voeding haalt, dan valt die min of meer gelijktijdig af, toch?

Zakt wel gelijktijdig (langzaam) weg, wie is 't eerst, de plop of de relais .

Een 9V printtrafootje plus gelijkrichter zou dan de oplossing zijn, hoe zwaar moet ik nemen?
Is het verstandig, om de lowpass vanaf diezelfde trafo te voeden, of is dat vragen om problemen en is een LM7812 daarvoor wél een optie?

Kan best en de trafo moet dan voldoende zijn om relais + filter te voeden.
Anne

Hallo Anne,

Het betreft een mono eindtrap, dus ik hoef maar één luidsprekeruitgang te schakelen.
Ik zat te denken aan zo'n trafootje:
https://www.allekabels.nl/transformator ... mator.html

Groeten, Jan.

pompebled schreef:

Hallo Anne,

Het betreft een mono eindtrap, dus ik hoef maar één luidsprekeruitgang te schakelen.
Ik zat te denken aan zo'n trafootje:
https://www.allekabels.nl/transformator ... mator.html

Groeten, Jan.

Hoewel veel te zwaar, voor het relais zou 't wel kunnen.
Als je er een 7812 aan wil hangen voor het filterje is deze bruikbaar https://www.allekabels.nl/transformator ... mator.html
Bruggelijkrichter(of 4 losse diodes 1N400x)- afvlakelco 470µF/25V- 7812- nog 'n Ctje 100nF en je hebt 12V= goed voor ¼A. Relais pakt daar goed 30mA van, de rest vrij te gebrruiken.
Als de trafo geen ingebouwde zekering heeft (?) er zelf een bijklussen (50...100mA netkant).
Anne

Hallo Anne,

Die trafo uit je link: https://www.allekabels.nl/transformator ... mator.html is een secundair 12V AC exemplaar, dan heb ik na gelijkrichting krap 17V=, is dat niet wat overdreven voor dat printje?
http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search
Die 12VDC is ook de reden dat ik een 9V trafo had uitgezocht...

Groeten, Jan.

Ik had nog een paar Omron relais liggen, toevallig de 24VDC versie:
http://www.farnell.com/datasheets/1514141.pdf
Bij wijze van test het relais aan de vrije aansluitingen van de 24VDC schakelende voeding gehangen en één luidspreker draad onderbroken door de NO.
Verdomd, het werkt; het relais komt een fractie later op en elimineert zo de inschakelplof en als de stroom er af gaat valt het snel genoeg af, zodat de uitschakelplof ook niet meer hoorbaar is.

Goed, het is geen DC beveiliging, maar toch...

Groeten, Jan.

Dat valt dan goed mee, een relais die de juiste snelheid heeft ! Eenvoud, het kenmerk van het ware.
Om 12volt te krijgen uit een 7812 moet die meer dan 15volt krijgen.Zit na gelijkrichten ook nog een rimpel op zodat 17volt niks tevel is.
Anne

Ah!buis schreef:

Om 12volt te krijgen uit een 7812 moet die meer dan 15volt krijgen.Zit na gelijkrichten ook nog een rimpel op zodat 17volt niks tevel is.
Anne

Hallo Anne,

Volgens mij praten we nu langs elkaar heen; de 7812 wil ik gebruiken om het lowpass filter te voeden, die krijgt dus 24VDC aangeboden.
Het trafootje (+gelijkrichting) is voor de inschakelvertraging: http://www.banggood.com/12V-NE555-Oscil ... mds=search

Groeten, Jan (die de kou in gaat om de lokale elektroboer te bezoeken).

Nee toch? Ik dacht één voeding voor de twee, de vertraging en filter hebben dezelfde gelijkspanning nodig.
Anne

Goed, als jij zegt, dat dit voor het functioneren van het filter en de inschakelvertraging net zo goed kan, dan probeer ik dat, scheelt weer componenten.

Groeten, Jan.

De inschakelvertraging is afgelopen week binnengekomen, dus vandaag een LM7812 aan een stukje gaatjesprint gesoldeerd voor de aansluitingen van de 0,1uF en de voedingskabels, de LM7812 op een stukje alu hoeklijn geschroefd bij wijze van koellichaam (koud blijft dat niet, dus er wordt toch aardig gedissipeerd...)
Ik gebruik de 12V DC als voeding voor het low pass filter en de inschakelvertraging.

Door middel van de instelpot kun je de vertragingstijd instellen, dus een inschakelplof is geen punt meer.
Echter, het relais valt niet snel genoeg af, dus de uitschakelplof is er nog wel...(de 'mechanische' versie met alleen een relais onderdrukt ook niet altijd de uitschakelplof).

Wat ik dus nodig heb is een uitschakelvolgorde waarbij éérst de luidsprekeruitgang wordt uitgeschakeld en een paar seconden later de voeding van de eindtrap.
Kan dat met een relais en een condensator, die het afvallen van de voedingsspanning vertraagd?

Groeten, Jan.

Is meestal wel een mouw aan te passen.Wel handig om dan 't schema van die vertraging te hebben.Niet dat die ingewikkeld zou zijn, maar kan verkeerde veronderstellingen voorkomen.
Bij banggoed staat niks meer, dus fototjes ? Ook van de voeding (of tekening) !
Anne

Hallo Anne,

Ik zal morgen even wat foto's van de inschakelvertraging maken en plaatsen.
De voeding is een LM7812 met twee o,1uF condensatortjes over de in- en uitgang, niks bijzonders.

Ik zat zelf te denken aan een extra relais, dat na het overhalen van de schakelaar door middel van een zich ontladende condensator de versterker nog even aan de voedingsspanning houdt, terwijl de luidspreker direct afgekoppeld wordt.

Groeten, Jan.

Gaat ook om de trafo+gelijkrichter voor 't relais.Als de voeding voor het relais snel genoeg wegvalt krijgt de versterker daarna de tijd om met een onhoorbare plop weg te zakken.
Anne

De voeding voor het geheel is een schakelende voeding die 24V DC 5A levert; de LM7812 maakt van de 24V DC de 12V DC voor het lowpassfilter en de inschakelvertraging.

Groeten, Jan.