forum.zelfbouwaudio.nl

ello,

men maat zei onlangs dat een specialist hem verteld had dat een versterker boven of rond de 100Watt per kanaal beter was dan ene eronder (byv: 15watt).
reden: de luidsprekers zouden beter klinken en ze zouden meer laten horen dan je met een lichtere versterker hebt. Dus je zou meer klanken kunnen halen (bandbreedte wellicht) uit de tweeters wanneer die aangesloten zyn op een zwaardere versterker. ze zouden de geluidspieken niet aankunnen.
Klopt dit of niet?

Persoonlijk geloof ik niet dat je alle drivers en alle versterkers zomaar over dezelfde kam mag scheren en zeker niet dat er een getal kan opgeplakt worden.

zin of onzin?

Mvg fredze

Het vermogen zegt niet veel over de klank. Je moet er slechts voor zorgen dat het gevraagde vermogen het maximum vermogen niet overschrijdt. Anders gaat je versterker clippen, wat een nare (en duidelijk hoorbare!) vervorming oplevert.
Zolang je de 15 Watt maximumvermogen niet overschrijdt, hoeft de versterker niet minder goed te klinken dan de 100 Watt variant.

Zeg dat maar niet tegen onze gerespecteerde buizenfans. Die zullen deze "specialist" met huid en haar opeten denk ik

Nee, vermogen zegt niks over de klank van een versterker.

deepspace schreef:

Zeg dat maar niet tegen onze gerespecteerde buizenfans. Die zullen deze "specialist" met huid en haar opeten denk ik

Nee, vermogen zegt niks over de klank van een versterker.

Gelukkig verschillen we weer van mening, gedeeltelijk dan...
a) kanibalisme is geen synoniem voor audiofilie...
b) als een versterker van 1000Watt 10Watt moet produceren zal hij daar minder moeite mee hebben (lees minder vervormen..) dan een versterker van 10Watt die dat moet doen, als ze verder hetzelfde zijn dan.. Het is zo dat verschillende versterkers anders klinken dan andere waarbij het niet perse zo hoeft te zijn dat zwaardere versterkers beter klinken dan lichtere (zeer binnenkort ga ik mijn 2x9 watt eens opzetten tegen mijn 2x700Watt...)
Ook is het zo dat bepaalde versterkers minder vervormen bij zeer lage nivo's waar andere principes weer wat meer vermogen moeten geven om minder te vervormen..
Al met al: als ik de keuze heb om 100 te rijden in een ferrari of in een dafje lijkt mij dat die 100km/u in de ferrari een stuk leuker is
Het verhaal dat bij lage nivo's de zwaardere versterker beter zou klinken dan een lichtere hangt van veeeel meer dingen af dan alleen het vermogen... die stelling, alleen, zou ik dus --bijna-- afdoen als niet waar..

Kees

audiomanics schreef:

Gelukkig verschillen we weer van mening

Inderdaad

b) als een versterker van 1000Watt 10Watt moet produceren zal hij daar minder moeite mee hebben (lees minder vervormen..) dan een versterker van 10Watt die dat moet doen, als ze verder hetzelfde zijn dan..

Mja, dan vergelijk je oneerlijk natuurlijk. Ga eens bij 9 W kijken. Dan ziet het verhaal er al heel anders uit.

Dat de zelfde amp, enkel en aleen met meer voedingsspanning (dus meer maximaal vermogen), op een vermogen, kleiner dan het maximale vermogen van die met de laagste voedingsspanning, minder vervorming zou hebben vraag ik me af. Ik denk van niet.

Tuurlijk, er kleven nadelen aan minder vermogen, maar binnen de grenzen van de amps kun je zeker niet stellen dat meer vermogen beter zou moeten klinken.

Misschien is er een beetje sprake van een kleine spraakverwarring.
Ik zou dat vermogen van de versterker willen vertalen naar het vermogen om een stabiele uitgangsspanning te genereren waarbij de voeding de daarbij behorende stroom kan leveren. Dit vind ik nogal belangrijk omdat de impedantie van de box varieerd met de frequentie. En die kan bij sommige boxen best laagohmig worden.
edit, Als een versterker dit niet kan, merk je dat vooral in het laag, de diepgang dus.

deepspace schreef:

Tuurlijk, er kleven nadelen aan minder vermogen, maar binnen de grenzen van de amps kun je zeker niet stellen dat meer vermogen beter zou moeten klinken.

(gamma)-- dat zeg ik

Ongevoeligheid voor variaties in impedantie kun je oplossen met een hogere DempingsFactor. Hier zitten overigens ook weer grenzen aan. Een te hoge DF (in combinatie met je speakers) kan de plaatsing en het ruimtelijke beeld weer nadeling beinvloeden.. (maar dat is hier off-topic)
De voeding van een zwaardere versterker zal minder problemen hebben om je de energie voor de bass-klappen te leveren dan die van een lichtere versterker, natuurlijk.
Ik kan echter geen reden bedenken waarom een grotere versterker een beter hoog zou geven.. Bandbreedte heeft weinig tot niets met het vermogen te doen. DempingFactor is ook niet per definitie hoger bij zwaardere versterkers..

Kees

Ongevoeligheid voor variaties in impedantie kun je oplossen met een hogere DempingsFactor

Korrigeer mij als ik het fout heb, maar die dempingfactor is toch afhankelijk van het versterker ontwerp? Ben tussen de oren een en ander kwijt geraakt de laatste jaren.
Verders ben ik het wel met je eens. Wat ik bedoelde met " dat merk je in het laag" is, dat het laag vooral in volume gaat achterblijven. Niet in frequentie. Het effect voor de oren is als of dat wel zo is.
Nog iets dat ik ff kwijt ben, maar ik meen dat de benadering bij buizen iets anders ligt?

sietse schreef:

Korrigeer mij als ik het fout heb, maar die dempingfactor is toch afhankelijk van het versterker ontwerp? Ben tussen de oren een en ander kwijt geraakt de laatste jaren.

Hoezo, kwijt geraakt? hebben ze een stukje uit je hoofd gehaald of kwam er iets mee toen je je neus snoot?
Je hebt gelijk: DF heeft met het type versterker te maken: De dempingsfactor kun je simpelweg zien als de belastingsweerstand gedeeld door de uitgangsweerstand van versterker (RL/Ru). De weerstand van de kabel moet je echter bij de Ru van de versterker optellen om de effectieve DF te bepalen... Buizenversterkers scoren over het algemeen niet zo hoog: 10 to 20 is al veel. Transistoren(incl FETs en IC's) zitten doorgaans een stuk hoger: 100 en veel meer is echt geen uitzondering. Ik heb er een thoerie over die ik nog nergens onderschreven gezien heb, overigens maar ik heb het idee dat DF in combinatie met iets wat ik maar acoustische impedantie van de luidspreker noem (de energie overdracht van luidspreker naar de lucht) bepalend zijn voor ruimtelijkheid en plaatsing van instrumenten. De beste overdracht krijg je als de Zac van het speakersysteem gelijk is met die van de lucht. In de Zac van het luidspreker systeem zit ook de DF verweven. Ergo: als de DF te hoog wordt genomen zal het geluidbeeld weer vlak worden. Dit is ook het geval als de DF te laag is. Hoornluidsprekers brengen de energie makkelijker over. Mijn ervaring is dat versterkers, daar, weer niet zo'n hoge DF moeten hebben als bij conventionele luidsprekers..
Over de bassweergave bij lage volumes: vroeger hadden ze daar "loudness" voor uitgevonden. Dit onderschrijft het feit dat lage en hoge frequenties bij lage geluidsnivo's minder worden waargenomen. Dit lijkt mij eerder een probleem ban het menselijk oor.. Vergelijk het maar met het menselijk oog: bij zeer weinig licht zien we bijna geen kleuren meer..
Kees

Hoezo, kwijt geraakt? hebben ze een stukje uit je hoofd gehaald of kwam er iets mee toen je je neus snoot?

Was het maar waar, maar ik ben zo'n uitslover geweest bij de Baas dat ik al een aantal jaren oorlog voer tegen de verschijnselen van Burnout. En 1 van die verschijnselen is dat ik een hoop niet meer weet of niet voorelkaar kan krijgen. Maar ik ben de de oorlog nog steeds aan het winnen en zo'n forum als dit helpt geweldig. Dus daarom stel wel eens vragen waar ik het antwoord, gezien mijn verleden, van zou moeten weten.
En bedankt voor de uitleg. Komt zo hier en daar weer bekend voor.

audiomanics schreef:

Al met al: als ik de keuze heb om 100 te rijden in een ferrari of in een dafje lijkt mij dat die 100km/u in de ferrari een stuk leuker is

Weet ik niet, met 100 in een Daf heb je in ieder geval het idee dat je hard gaat. Of een Ferrari wel zo lekker rijdt op die snelheid betwijfel ik.

Wat betreft versterkers; bij een gegeven budget kun je kiezen uit een hoop pk's met een mindere kwaliteit van de componenten dus wat meer onregelmatigheden, of wat minder pk's met een betere kwaliteit van de onderdelen. Kwantiteit vs. kwaliteit.

Met een onbeperkt budget kun je natuurlijk kwantiteit én kwaliteit krijgen, maar aangezien bij de meeste mensen het budget niet onbeperkt is zul je moeten kiezen waar je prioriteit ligt (ergens in het midden kan ook).

Yep, op de wereld-DAF-dagen is een dafje natuurlijk leuker
Als je maar gaat voor hetgeen je zelf graag wilt. Hoe hoog je de lat legt moet jezelf afwegen. Bepaalde doelen zijn (nog) onbereikbaar dus moet je je, vooralsnog, (on)tevreden stellen met wat je nu hebt. En geloof me, dat is echt al een stuk beter dan wat de meeste mensen hebben. Die vinden het ook niet belangrijk kennelijk. De audiofielen hebben nu eenmaal geen setjes staan van 150 euro bij de Aldi...(in de schuur misschien). Maar bij de audiofielen zal het in de loop der tijd ook steeds beter worden en staat die droom-versterker er misschien toch over een aantal jaar.. het blijft jeuken..
- Als je maar doelbewust je keuze gemaakt hebt-

Kees