forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo zelfbouwers.

Momenteel staat er op marktplaats een set speakers http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en ... =mympBuyer

Deze lijken me leuk om te bouwen.

Ik heb een setje van de 9710 -01 8 ohm Alnico liggen. Maar die tqwt vind ik toch wat groot voor mijn 310 cm bij 1200cm woonkamer met aan het eind een verwijding voor de half open keuken.

Kent iemand dat ontwerp ? Ik heb de adverteerder al gemaild. Maar geen details anders dan de prijs retour.

Dit is dus een combi van een 9710 en een AD5201s als het een 8 oms versie zou moeten worden ?

http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD1255.htm

Op vraag naar schema/ bouwplan een nors NEEN...

De text van de ad ;

Wegens overkompleet.
Gebaseerd op het Philips zelfbouw ontwerp uit 1965.
Bestaat uit 18 mm multiplex, baffle 30 mm.
Voorzien van zwenkwielen voor makkelijk verplaatsen en losstaan van de vloer.
Afm: 105x48x30 cm
Gewicht 23 kg.
Wordt geleverd met kabels met de bijbehorende 800 Ohm pluggen.
Stevig en diep laag tot 25 HZ.
Midden/hoog is helder.
De combinatie zet een zeer overetuigende, brede "live" stage neer.
De hoogohmige versies, van de Bombardon in het bijzonder, kom je niet vaak tegen.

Worden goed verpakt in speciaal aangeschafte boxen aangetekend en verzekerd verstuurd via PostNL.
Kosten binnen Nederland €30/box. Buiten Nederland gelden aangepaste tarieven.

Dit is geen "appel en ei" koopje.

Even een vraag; dit zijn de uitvoeringen bedoeld voor een buizenversterker zonder uitgangstrafo. Heb je die?

Het hiervoor door Philips aanbevolen zelfbouwontwerp (uit 1966) is de A13 kast uit het bekende boekje "Luidsprekerbehuizingen voor zelfbouw". De breedbander voor het mid/hoog krijgt daarin echter maar weinig ruimte, m.i. te weinig voor een fatsoenlijke demping. Dat is in die box op Mpl zo te zien beter geregeld. De Bombardon hoort niet meer dan 45 liter ruimte te hebben voor maximale belastbaarheid, dat is dus niet zo'n grote kast. Voor de breedbander kun je dan zelf bepalen hoeveel liter je neemt.
Hieronder de bouwtekening van de A13 kast, misschien heb je er iets aan. Het tussenschot dient voor 40% geperforeerd te zijn. Meer info vind je o.a. op deze site.

ds23man schreef:

Even een vraag; dit zijn de uitvoeringen bedoeld voor een buizenversterker zonder uitgangstrafo. Heb je die?

Hij heeft zelf de 8 Ohms versie zegt ie?

Wow een Bombardon. Jeugd sentiment....

Ik heb destijds van mijn vader 800 Ohm fabrieksbox waar Philips destijds 2 ovale breedbanders in had gestopt om de bombardon in rendement bij te houden, de Bombardon uit deze 45 l box bevrijd. Doordat er in magazijn nog 2 8 Ohm conus waren gevonden, heb ik dus de speakers gereconed van 800 naar 8 Ohm. Een prachtig en best spannend project om te doen. Na ombouw bleek er 1 heel lichtjes aan te lopen, maar door de bas dan 180 graden gedraaid te monteren was die dat kwijt. Helaas knapte er al snel 1 van de bouten, waardoor bij belasting een rammel geluid mee klonk.

Destijds had ik eenvoudige wijze de Thiel Small parameters geprobeerd te meten. Uit mijn hoofd kwam ik op ongeveer het volgende:
Fs ongeveer 29 Hz
Vas ongeveer 345 dm3
Qts ca 0,35-0,37

Gelijkstroom weerstand weet ik niet (meer), maar die heb je zo na gemeten.

In ieder geval was mijn conclusie dat ik hierdoor kon onderbouwen waarom er zo weinig laag uit de fabrieksbox van 45 liter kwam. Want ik vond het voor de ombouw al zo raar dat er met deze beroemde luidspreker bij ons zo weinig bas was te bespeuren en bij onze buren destijds met 7 dm3 MFB box met een 7" inch Philips bas een wereld van verschil was. Daar kwam dus wel bas uit. Wat mij betreft is 25Hz output met een Bombardon in een 45dm3 kast onzin.

Afijn daarom bouwde ik destijds een gesloten kast met een inhoud van ca 200 dm3. Destijds had ik geen simulatie programma's op PC en geen mic metingen beschikbaar. Ik kwam destijds op 200 dm3 door wat formules te gebruiken. Het idee was om Qts van ongeveer 0,5 te bereiken en een heel lage Fsb.

Achteraf had de box wel wat kleiner gekund, bv 100 - 120 dm3. En ook een basreflex had gekund natuurlijk.

Maar de kwaliteit van de Bombardon was best wel een openbaring. Ten eerste was er dus wel ineens een bas output met dezelfde Bombardon. Wat in in een 45dm3 kast niet lukt, lukte in de ruime kast wel. Want met een 45 dm3 zit je al gauw met een Fs richting 80 Hz. En daar kun je mi geen bas output uit verwachten. En de Qts wordt wat mij betreft ook veel te hoog. Ik snapte (en eigenlijk nog steeds) niet goed waarom Philips de mooie Bombardon in volgens mij veel te kleine Fabrieksbox propte.

Maar ik vond ook de kwaliteit van de bas indrukwekkend in de ruime kast, heel mooi strak. Ook voor huidige begrippen. Ik weet niet wat de Qms van de Bombardon is, maar Philips gebruikte in ieder geval geen alu spreekspoel houder. Wel geeft die luchtkussen constructie bij de conus rand volgens mij enige demping.

Belastbaarheid. Tja, ik heb ze behoorlijk luid laten spelen destijds. Je moet ook even bedenken dat de conus heel licht is, zeker in vergelijking met alle huidige luidsprekers. Vandaar ook dat de Vas zo hoog uitpakt in combinatie met de lage Fs. Het rendement van deze bas speaker is behoorlijk hoog. Ik schat ca 93dB, maar misschien wel richting 95 dB. (geen meetapparatuur)

Dus veel vermogen is er niet nodig. En thermische of andere problemen heb ik met de Bombardon niet gehad, dus ook niet in een veel ruimere kast dan 45 dm3. Ultrasoon laag zou ik de Bombardon niet mee belasten, is ie niet voor gemaakt.

Ander dingetje is het opbreken van de tempex conus. Ik weet niet exact meer bij welke frequentie waar dit vervelend begint op te spelen. Maar in mijn herinnering was dat al bij ergens 800 Hz. Dus ik denk dat behoorlijk laag affilteren wel een goede idee is.

Als je exemplaren in goede staat aantreft, met bv nog goede bouten. Dan heb je volgens mij wel wat bijzonders. En is het een leuke uitdaging om er iets moois mee te doen.

Groeten,
Wido

Oja, wat betreft die "meetwaarden" van mij. Zie die even als richtwaarden. Want die heb ik destijds met primitieve meetmethoden uitgevoerd. (zelf gebouwde oscillator, oscilloscoop en eenvoudige versterker, kneedgum en handmatig uitrekenen. En die getallen zeg ik nu uit herinnering van ongeveer 25-30 jaar geleden. Ik denk dat ik er niet heel veel naast zit, maar zie het niet als de absolute waarden.

Ja, jeugdsentiment dit spul Kan me voorstellen dat een Bombardon wel liever wat meer ruimte wil hebben, die 45 liter van Philips ging specifiek over de maximale belastbaarheid. Gezien de vrij hoge gevoeligheid van deze units kom je daar voor normaal huiskamergebruik echter vast niet in de buurt.

Bedankt voor de reacties. Als ik het zo lees, zouden de afmetingen zoals ze in de versie uit de advertentie in de openingspost staan een goed uitgangspunt zijn. En als ik alles nog eens lees, vraag ik me af of ik niet een iets grotere kast moet bouwen en het scheidingsplankje tussen de units maar eens weg moet laten ? ik heb de foto's van de beginpost maar eens "attached" En dan zie je dat het eigenlijk twee afzonderlijke ruimtes zijn. En ik schat dat die qua afmetingen vrij dicht bij het oorspronkelijke philips ontwerp zitten. Hoewel de diepte moeilijk in te schatten is.

Ik heb vandaag de Bombardons binnengekregen. AD5201S /77. Helaas zonder aluminium plaatje zoals op de Hupse site. Er zitten banaan chassisdelen aan, dus ik heb er ff een multimeter aangehangen en ze meten allebei 6.6 Ohm. Ik geloof dat de 9710 's 7 ohm meetten, dus dat zit wel in elkaars buurt. Op de Hupse site word aangeraden om de bouten te vervangen.... Door rvs types Heb geen kaas gegeten van de luidsprekertermen die gebruikt worden, maar de diameter van de bombardon is 31.7 cm. En uitgaande van de baffle moeten er aan weerszijden van de bombardon latjes om de zijkanten aan de baffle te schroeven. Morgen eens naar de bouwmarkt voor de bouten van de bombardon en "lijmlatten" Ik ga maar eens een opzet bouwen van underlayment want dat heb ik in overvloed liggen in de schuur en in huis. Ik zal dus gaan proberen de kast zo rank mogelijk te houden, maar uitgaande van 18mm plaatdikte, lijm/schroeflatten en dempingsmateriaal... zal het wel in de buurt blijven van de 40 - 45 cm Ik zag elders dat iemand onderplaten voor vloerbedekking gebruikte als dempingsmateriaal. Dat lijkt me mooi spul. makkelijk te snijden. en niet te dik. En dan eens kijken naar een mooie verhouding. Plaatje uit de schuur was toevallig 46 cm breed...
Het bijbehorende filter zou R 6601 zijn. zo te zien twee spoelen en twee elco's ? Maar ik neem aan dat hier wel techneuten zijn die weten welke componenten ik daarvoor nodig heb. Elke input is handig want rekenen met de tovertermen van dit forum is niet echt mijn ding

Naar aanleiding van het gegeven van de 100 a 120 liter voor de bombardon, had ik bedacht een hardhouten triplex plaat uit de bouwmarkt in de lengte doormidden te laten zagen en dan weer in drie keer 40 cm. Hoppa, in de bakfiets met windkracht - moeders en dochters staan stil en stappen af- in de eerste versnelling kwam ik nog net een metertje of wat vooruit. Maar goed, thuisgekomen, bleek 40 bij 40 bij 122 toch wel heel inmens.
Eigenlijk was het idee van een opzet met underlayment nog niet zo heel echt slecht. Bij nader inzien werd de 122 met de bovenkant/ ofwel onderkant ingekort. 31.5 cm kwam ik op uit. 40 cm van de te handhaven diepte. Mijn afkortzaag kan 30 cm aan, en het omkeren van de te zagen snede resulteerde bijna immer in een minimale verspringing. Maar hee, zelfs de bouwmarkt zaagt op de hele millimeter. Als de baffle maar meer millimeters telt dan noodzakelijk. Ook de tafelcircelzaag gaf zelfs na proefstuk nog een afwijking van een hele mm. Maar goed, dat is allemaal bij te schuren.
Ongeveer 100 liter zal het worden. Buitenkant 35 x 90 x 40. Maar hoe zit het nu met het filter ?

Na de 122 mm min zaagsnede , min Baffle en zijkanten te hebben berekend kwam ik op de minimale bovenkant, tevens onderkant die dus van de 122 af moesten worden gehaald. De achterkant kan niet uit de 49.50 euro hardhouten triplex plaat, maar daar heb ik underlayment voor. De dubbele baffledikte hoeft niet, maar ga ik toepassen op de buitenkant met ander plaatmateriaal wat in mijn schuur schreeuwt om een toepassing te krijgen. De balkjes zijn van hardhouten balkjes uit gesloopte bankjes. Doormidden gezaagd. En de eerste samenvoeging geeft naast minimale afwijkingen wel hoop op een redelijk eindresultaat.

Om de baffle en de enorme kast een " gezicht" te geven ga ik teruggrijpen op de jaren twintig en wat motieven in mijn hoofd.

Wil iemand me al helpen met het filter ?

voor t filter zal er ook wat gemeten moeten worden...

kom je naar Hengelo?

Splinter226 schreef:

vraag ik me af of ik niet een iets grotere kast moet bouwen en het scheidingsplankje tussen de units maar eens weg moet laten ?

Wat bedoel je hier precies, wil je beide units in dezelfde ruimte zetten? Dat lijkt me niet zo'n goed idee, de 9710 moet echt wel z'n eigen hokje hebben. Alleen over het formaat daarvan valt te twisten, hangt ook samen met de scheidingsfrequentie.

Uit de eerste reacties maakte ik op dat beide weergevers meer ruimte zouden kunnen gebruiken. De tweede foto in de laatste reactie laat de losse planken zien, steunend op de onderkant/bovenkant als te zien op foto 1. De baffle staat er zijdelings tegenaan. Het is grofweg gelijk aan de kast van de advertentie. Enkel met iets meer inhoud. Ik heb nog 2 plankjes over om ertussen te plaatsen. Met een inhoud van 100 liter, waar nog de vulling vanaf gaat kom je dus al snel bij de 45 liter per driver zoals aangegeven in de philips documentatie zoals eerder aangehaald.

Ik ging ervan uit dat het scheidingsfilter hetzelfde zou blijven. Bombardon op 500 hertz. Maar heb verder geen waardes kunnen vinden voor spoelen of condensator.
Vanwege geen auto ga ik nooit naar beursen/ etc.

Maar ligt het aan het type drivers dat ze niet samen in een kast kunnen ? Zonder plankje met 40 % perforatie ?

Oja, de Bombardon parameters van een recente advertentie op MP;

Bombardon Loudspeaker parameters:

Fs = 31.36 Hz
Re = 6.82 ohms[dc]
Le = 652.90 uH
L2 = 1133.35 uH
R2 = 24.74 ohms
Qt = 0.46
Qes = 0.48
Qms = 12.52
Mms = 30.36 grams
Rms = 0.493047 kg/s
Cms = 0.000847 m/N
Vas = 223.73 liters
Sd= 433.74 cm^2
Bl = 9.529747 Tm
ETA = 1.48 %
Lp(2.83V/1m) = 94.50 dB

Added Mass Method:
Added mass = 17.60 grams
Diameter= 23.50 cm

Misschien praten we langs elkaar heen maar:
- de kast op de foto heeft een gesloten tussenschot
- het Philips ontwerp heeft een deels open tussenschot maar de 9710 heeft daarin z'n eigen (kleine) bakje.
Drivers die elk een ander deel van het frequentiespectrum weergeven horen niet in dezelfde ruimte, ze mogen elkaar niet beïnvloeden.

Ik sluit mij aan bij de opmerking van Henkjan dat voor een goed filter er metingen verricht zullen moeten worden.
In de tijd waaruit deze luidsprekers stammen werd er door philips symetrische filters gebruikt, dit houdt in dat de component waardes van zowel de woofer alsook de breedbander gelijk zijn, alleen de volgorde van schakelen is uiteraard anders.
In het geval van 8 ohm drivers zijn dan beide spoelen 3,9 mH en beide condensatoren 40 uF, Scheidingsfrequentie 400 hz (R6601)
Dit betreft dan filter R6601 (8 ohm)

Duidelijk, dan komt er een plankje in. Ik heb nog twee plankjes over. Precies in het midden, of heeft het de voorkeur een van de drivers meer ruimte te geven. Nav de eerste reacties heb ik de kast groter gemaakt. De baffle kan niet smaller, want dan past de Bombardon niet meer aan de binnenkant, maar in dit stadium kan ik nog wel de hoogte en de diepte aanpassen. En dus de ruimte die de afzonderlijke drivers krijgen.

Ik kan dus beginnen met een filter zoals aangegeven. De verkoper van de bombardon heeft de filters nog die hij gebruikte samen met Perless drivers. Nu kan ik kijken of die bruikbaar zijn. Zoals wel duidelijk is ben ik een beetje op de bonnefooi begonnen, er zal wel ergens een sticky zijn over metingen en/ of software om dat te doen. Hoop ik . Bedankt voor de info!

Splinter226 schreef:

Vanwege geen auto ga ik nooit naar beursen/ etc.

wij doen wel aan carpoolen hoor

Splinter226 schreef:

Duidelijk, dan komt er een plankje in. Ik heb nog twee plankjes over. Precies in het midden, of heeft het de voorkeur een van de drivers meer ruimte te geven.

Het merendeel van de ruimte zou uiteraard voor de bombardon woofer bestemd moeten wezen (80 liter of meer), dit door zijn formaat en het feit dat deze de lage tonen produceert.
De 9710 gaat vanaf ongeveer 400 hz inkomen en zou dus met een kleine goed gedempte kast afkunnen, misschien 30 liter of zo.
Dit is uiteraard even met de natte vinger (globaal), door de parameters in te voeren in één van de talrijke simulatie software programma's komen er exactere getallen uit.


Edit:
Overigens lees ik in dit topic, waar feitelijk hetzelfde systeem samengesteld wordt, een kreet dat de Bombardon niet meer dan 45 liter zou mogen hebben, lijkt mij vreemd maar ik ben verder niet bekend met deze driver en heb deze ook niet gesimuleerd.
http://forum.mfbfreaks.com/viewtopic.php?t=7533

Tweety en Vintage Harry hadden al gemeld dat de 45 liter van Philips met de maximale belastbaarheid van doen heeft. Tweety had dan ook betere resultaten met een grotere kast gekregen. Dat heb ik als uitgangspunt genomen.

Heb ff gegoogled naar spoelen, maar daar zijn hele scala aan variaties op. In weerstandsuitvoering, met kern, ferriet enz enz.
En waar ik dacht dat het filter een simpel plaatje met een spoel en een condensator was, blijkt het een complete wetenschap op zich...
Zijn de waarden in het originele R6601 filter van 40 uF niet extreem hoog ? In de filtertjes van wat nieuwere speakertjes zit vaak niet meer dan 8 uF.

De waardes van de componenten komen voort uit de scheidingsfrequentie welke toegepast wordt.
De "nieuwere" luidsprekertjes waar jij op doelt zijn waarschijnlijk twee weg systeempjes waarbij de dome tweeter vanaf 1500 hz of hoger wordt ingezet, daar zit dan ook een veel kleinere condensator voor ( ook is dan de parallel spoel veel kleiner )
In de eerste instantie zou ik het niet al te kostbaar maken en gewoon een redelijke kernspoel voor het laag pakken met een RDC van 0,4 of lager en een 0,7 mm luchtspoel voor de breedbander.
Een elektrolytische condensator voor het laag en een MKT voor de breedbander.
Daarmee eerst maar eens kijken wat het brengt.
Vergeet ook niet de hele terechte opmerking van Henkjan, dat als je het goed wilt doen je dan eerst zult moeten meten, dan pas heeft het ook zin om echt te investeren.

Okay, Welke webshop link je daar ?

Bedankt voor de info. Koop ik in ieder geval niet de verkeerde onderdelen

Ik kan voorlopig in ieder geval even voort.

Ik bestel mijn spullen doorgaans bij Rumoh.
http://www.rumoh.eu

De bouw van de kasten gaat langzaam maar gestaag. Had toch niet genoeg lijm om de tweede kast in elkaar te zetten, dus begon de AD 9710 maar eens schoon te maken. Die hebben ooit verlijmd gezeten en er zit nog zachtboard achtig spul op de metalen ring. Tegen het licht viel me op dat de randen op sommige punten wel erg dun zijn. Kan ik deze insmeren met wat behanglijm ? Ik zag elders reparaties van papieren conussen met behanglijm. Op de tweede foto houd ik de conus tegen lamplicht en dan zie je de poreuze randen oplichten. In hetzelfde kader ; Er wordt aangeraden om de bouten van de bombardons te vervangen omdat ze af kunnen breken. Maar wie zegt me dat ze niet af breken tijdens het losdraaien

Behangplaksel op zo'n mooie 9710, het idee bezorgt me nachtmerries.
Gewoon met rust laten en lekker muziek maken.

Hahaha. Nachtmerries. T'is echt flinterdun op sommige plekken. Maar nu nog niet gescheurd.
Voor allebei kan ik zeggen wat goed werkt met rust laten, of toch preventief wat ingrijpen.
Boekbinderslijm was het geloof ik wat ik op Gloeidraad eens heb gelezen.
Na het verwijderen van de resten op de ring van de 9710 zag ik dat de binnenrand rand iets taps toe loopt. Morgen dus maar weer eens een passer kopen want heb geen schoteltjes met een doorsnede van 19 cm. Hehehe. Dat wordt weer een bezoekje aan de action. Houtlijm, passer en kijken of ze nog beits hebben.

Ik bevind mij aan de "wat goed werkt met rust laten" kant.