PA5cAL1 schreef:
Ik ben nog niet helemaal blij met het resultaat, de woofer gaat mooi over in de tweeter, dat is ook geen probleem. De response van de tweeter is alleen rond de 10kHz best wel dramatisch te noemen, dit is beide te zien in de frequentie response van de tweeter zelf en de response van de gehele speaker inclusief filter. Er is een behoorlijke dip te zien van ongeveer 5dB die ook erg merkbaar is. Ik heb de response ook opzettelijk wat oplopend laten worden zodat er nog iets rond de 10kHz over is. Graag zou ik willen weten of iemand een idee heeft hoe ik de response van de tweeter beter kan aanpakken zodat de 10kHz beter naar voren komt. Op dit moment is er behoorlijk wat mid rond de 4 - 8kHz en behoorlijk wat top-hoog maar mis ik de 10kHz behoorlijk. Luister-tests met een vlakkere response waren tot nu toe niet zo positief, het hoog is dan soms echt helemaal weg.
Allereerst: mooi gedocumenteerde startpost!
Dan even wat vraagjes:
Je geeft aan vroeg te moeten filteren vanwege het gedrag van de woofer, je beschrijft dat de overgang netjes is en dat lijkt in de ene meting inderdaad zo. In een andere meting toon je een zeer slechte overgang, maar ik lees niet dat je dit filter niet meer gebruikt.
Ik doel op deze verschillen:
Wat me opvalt is dat je beschrijft dat je het hoog, je doelt denk ik op het tophoog, echt mist. Terwijl ik lees dat je de filtering een oplopend hoog hebt meegegeven, zodat er rond 10 kHz nog wat over is. Dat zijn voor mij tegenstrijdige dingen. Wanneer een tweeter relatief veel doet moet het geheel vrij onrustig en overgedetailleerd klinken. Wat er dan eventjes rond 10 kHz (waar geen instrument meer zit voor de directe klank) het op een normaal niveau mee doet zou in zo'n afstemming vrijwel niet meer hoorbaar zijn. Een dip is sowieso al heel moeilijk hoorbaar, een vette bult of piek is waarneembaar rond 10 kHz, maar wellicht ook nog niet direct storend.
Kortom: weet jij zeker dat jij een dipje rond 10kHz hoort, of klinkt het geheel niet lekker en wijt je dat (wellicht ten onrechte) aan een dipje rond 10kHz.
Ik zou bij een normale goed ontwikkelde luidspreker namelijk geen problemen verwachten als je niet zelf rond 10kHz elektrisch een dip getrokken hebt. Dit, een passief ontstaan dipje, zou mijns inziens niet tot een slechte beleving van het hoog moeten leiden. Het hoog is wel ergens, maar voor de microfoon is het door interferentie 'eventjes buiten beeld'.
Mocht het echt zo zijn dat je gered bent als het hoog terug is dan zou ik dit eens uitproberen door er een equalizer tussen te zetten en smalbandig een kleine boost te geven op het dalletje. Wellicht kan dit zelfs via de pc.
Ik heb zelf afgelopen week een 2-weg speaker gefilterd waarbij de Fountek tweeter voor filtering en na filtering behoorlijk wat ingrepen heeft gehad (het tophoog gaf ik zelf liever nog een tikje naar beneden maar dit gaat passief gebeuren met een klein strookje baffletex)
Je kunt zien hoe de curve aangepast is. Dit is met luistertesten steeds stapje voor stapje gebeurd, met behulp van een DSP. Inmiddels heb ik de targetcurves (de getoonde filtering vonden we het beste klinken) met een passief filter nagebouwd. Morgen gaan we daar naar luisteren en met metingen controleren in hoeverre we dezelfde respons halen en of het dan nog steeds bevalt. Gaat wel mooi vlot met een DSP erbij, nadat de overgangsfrequentie goed is en netjes verloopt kun je met een DSP wat equalizen/finetunen en dit vervolgens in je passieve filter weer doorvoeren (nadat je hebt vastgesteld dat er wat aanpassingen nodig zijn). Dit kan met een equalizer (al dan niet via de pc) ook, mits je filter verder wel klopt.
Bij jou zie ik een 2e orde filter en een shelf tbv de bafflestep. De correctie voor de conebreakup zie ik niet, ik vrees dus dat ook nog iets in dat gebied aan de hand kan zijn.
Ook de oosterburen meten het dipje waar jij het over hebt, maar geven daaraan verder geen aandacht. Onder 30 graden is het ook verdwenen.
https://www.lautsprecherbau.de/Magazin/ ... ,90885,133
Ik ben eigenlijk van mening dat het dipje relatief is. Als je de situatie onder hoeken bekijkt dan valt op dat er juist 2 bultjes zijn, axiaal, voor 10kHz en daarboven. Onder hoeken vind je ze niet meer terug. Het aanpakken van de dip, linksom of rechtsom, zou ik erg terughoudend doen en dan zeker niet uitsluitend axiaal, eerder onder 15 graden dan.
Wat mijn vraag zou zijn is of je wat meer plaatjes kunt laten zien van de luidsprekers voor en na filtering, en van de integratie van beide individuele luidsprekers en van de totale speaker axiaal en onder hoeken. Ik heb namelijk niet helemaal goed zicht op de rest van de filtering, maar op basis van je meting verwacht ik zeker geen problemen met 10kHz, al weet ik ook niet exact op welke manier en afstand je gemeten hebt. De hoogte waarop je gemeten hebt is ook vrij essentieel. Ik denk dat je ca 2 cm boven de korf van de woofer zou moeten zitten (los even van de 'as' van je filter) en ik weet dat het ook per afstand anders kan zijn. In ieder geval zou ik niet axiaal op de tweeter gaan zitten met je meting
De SPW files heb ik niet in SPW geopend, ik weet even niet meer precies hoe dat moet maar volgens mij ligt ook daarin de oplossing niet
Heb je trouwens hiervan je idee:
http://www.avmall.ro/detalii/emme-speakers-beta.html
Als je er mee geholpen bent mag je best mijn paartje Seas H1212 eens lenen, welke Jeroen je adviseerde. Gezien de kastvorm is wellicht de DXT versie een handigere optie, die trekt zich minder aan van de kast (heb beide tweeters liggen, maar die DXT vraagt een diepe(re) infrezing).
Eigenlijk zou je m.b.v. het programma The Edge even moeten kijken of je bafflevorm een verergering oplevert van de frequentiekarakteristiek van de tweeter. Een extra zetje rond 7kHz maakt dat de dip rond 10kHz groter wordt.
PA5cAL1 schreef:Luister-tests met een vlakkere response waren tot nu toe niet zo positief, het hoog is dan soms echt helemaal weg.
Dit duidt voor mij eerder op een slechte optelling, welke te zien is in je meting met woofer, tweeter en som.
!