forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb een aantal E80L buizen (versie special quality) gevonden op zolder van een kennis.
Kan ik deze buizen gebruiken als vervanger van de EL84 ? Wat mag ik verwachten van deze buis ?

Huidige opstelling :
2x monoblock EL84 PP, in triode geschakeld en zonder tegenkoppeling (basis = schema van HF309, modificatie Van Willenswaard met UGT philips 9030/03)

Vermoedelijk dien ik de schakeling lichtjes aan te passen thv de EL84, ttz :
1. andere waarde kathodeweerstand ? Zo ja welke ?
2. G2 - pin 8 aansluiten ipv pin 9 ?
3. G3 manueel verbinden met kathode (of is dit niet nodig vanwege gebruik in triode-stand) ?
4. voeding verlagen naar +/- 250volt (ipv huidige 300 volt) ?
5. Nog andere zaken ?


Bijkomende vraag over huidige anodespanning EL84 : de buis wordt nu gevoed met 300volt, maar werkt ook op 250volt. Wat is de 'beste' spanning ?

De EL84 is hier, met 270Ω kathodeweerstanden, zo tam ingesteld dat de E80L er zonder meer in kan.Denk dat je 't verschil niet eens merkt.
Is idd wel anders aangesloten en g3 best wel aan de kathode.
Gezien het wel een licht buisje is zou ik toch zeker niet over 300V gaan.
Anne

Dank voor de vlugge respons.
Wat bedoel je met : Denk dat je 't verschil niet eens merkt.

Nog even betreffende m'n 2de vraag : voedingsspanning huidige opstelling EL84 --> 250 volt of 300 volt, wat is het verschil voor de EL84 ?
(één monoblock voedt zelfs 325volt (= oude cartran trafo, moeilijker exact af te regelen), is dit effectief slecht voor de EL84 ? Heeft iets te maken met de 'maximale dissipatie' van de buis ... maar de berekening daarvan heb ik nog niet helemaal begrepen. Ben ook beducht om te veel te gaan meten, ik beoordeel liever gehoormatig. Liever poëzie dan keiharde cijfers.

richart schreef:

Dank voor de vlugge respons.
Wat bedoel je met : Denk dat je 't verschil niet eens merkt.

Zoals de EL84 (12W) ingesteld staat is niet wat die max. hebben, meer voor 9W buis zoals de EL41.
Het is eigenlijk net iets teveel voor de E80L, zou 300Ω ipv 270 moeten zijn bij 250V voeding.Komt bij buizen niet zo nauw.

Nog even betreffende m'n 2de vraag : voedingsspanning huidige opstelling EL84 --> 250 volt of 300 volt, wat is het verschil voor de EL84 ?
(één monoblock voedt zelfs 325volt (= oude cartran trafo, moeilijker exact af te regelen), is dit effectief slecht voor de EL84 ? Heeft iets te maken met de 'maximale dissipatie' van de buis ... maar de berekening daarvan heb ik nog niet helemaal begrepen. Ben ook beducht om te veel te gaan meten, ik beoordeel liever gehoormatig. Liever poëzie dan keiharde cijfers.

Ja, hoe hoger de voeding, en daarmee ook de stroom, gaat de warmteontwikkeling (VxI) dubbel omhoog.Dus niet overdrijven.
Als je veilig wil spelen kun je beter, met een voeding die 300V en meer(liever niet) is, de kathodeweerstanden vervangen door 390Ω (1W is dik genoeg), wordt de stroom door de buizen wat kleiner.
Anne

Ik warm even een oud draadje op vanwege een vraagje wat mij bezig houdt: De E80L is fysiek (hoogte, breedte, kathodeoppervlak) behoorlijk vergelijkbaar met de EL84. De laatste is goedgekeurd voor 12 watt anode dissipatie en de E80L voor 8 watt. Zou het niet zo kunnen zijn dat er eigenlijk niet zoveel verschil tussen die buizen zit, maar dat de E80L extreem veilige ratings heeft gekregen om te garanderen dat die 10.000 uur werkzaam leven er ook daadwerkelijk uitkomt? Maw: misbruik de buis prima als een EL84, maar reken op de halve levensduur

Het verschil zou met het voor de anode gebruikte materiaal of andere constructieve verschillen te maken kunnen hebben.

Daar komt bij dat de maxima in de datasheets voor de E80L, waar onder de 8 Watt anode dissipatie, 'absolute values' zijn, terwijl in sommige datasheets voor de EL84 staat dat voor de maxima, waar onder de 12 Watt anode dissipatie, het 'design centre value' systeem geldt. Volgens mij is het 'design centre value' systeem wat conservatiever dan het 'absolute value' systeem.

Over de instelling van de EL84's in Philips HF309. De spanning op de centre-tap van de primaire van de uitgangstransformator is in de HF309 circa 318 V. Volgens de Mullard datasheet voor de EL84 loopt er in ultra lineaire schakeling met per EL84 een kathodeweerstand van 270 Ohm en bij 300 V tussen anode en kathode bij geen signaal 40 mA per EL84. Die 40 mA geeft over 270 Ohm een spanningsval van 10,8 V. Rekening houdend met wat spanningsverlies in de primaire zal er in de HF309 ongeveer 300 V over de EL84's staan. Per EL84 is de dissipatie bij geen signaal dan 12 Watt. Dat is weliswaar de totale dissipatie, dus van anode en schermrooster opgeteld, maar ik zou dat zelf geen tamme instelling noemen. Als je uitgaat van 300 V i.p.v 318 V voedingsspanning, zal de dissipatie natuurlijk wat lager liggen.

De totale stroom door een E80L bij geen signaal is met een kathodeweerstand van 270 Ohm en met 240 V tussen kathode en schermrooster en 250 V tussen kathode en anode ongeveer 27 mA. Dat geeft bij geen signaal een totale dissipatie van ongeveer 6,7 Watt. De datasheets geven geen directe data voor Vg2 = 300 V, maar als je de curves voor Vg2 = 150 V en Vg2 = 200 V met elkaar vergelijkt, krijg je wel iets van een beeld. Ik zou het zelf niet aandurven om in de schakeling van de Philips HF309 E80L's in plaats van EL84's te gebruiken.

Dankjewel voor je antwoord Robert. Ik zie nog maar even van dit experiment af! Gelukkig zijn er genoeg andere dingen die ik nog wil proberen.

mvg, Paul

p.s. en dan sluit ik af met een moreel dilemma: is het beter om een E80L om zeep te helpen in een schakeling boven zijn specs of om de buizen voor eeuwig NOS in hun doosje te laten? Als ik een buis was zou ik geleefd willen hebben al is het dan maar kort....

Is er geen middenweg, bijvoorbeeld door het verlagen van de voedingsspanning? Welke versterker(schakeling) heb je op het oog?

Bijgaand een artikel over een push-pull versterker met cathode-feedback met de E80L. Voor zover ik kan beoordelen, zijn de schakelingen in dat Japanse blad van goede kwaliteit.

Ik heb een zelfbouw PP versterker met EL84 equivalenten. Voedingsspanning ligt rond de 306 volt op de middentap van de ugt. Mocht ik iets met E80L willen dan bouw ik gewoon iets nieuws conform de aanbevolen waarden!

Mvg, Paul