forum.zelfbouwaudio.nl

Om mijn probleem kenbaar te maken, omschrijf ik eerst de situatie.

Situatie
Ik heb een electronisch orgel, wat ik heb aangeschaft ca. 9 jaar geleden met een bovenkast voorzien van sierpijpen.
Daarachter zitten 7 luidsprekers waarvan in het midden een grote baswoofer.
Zowel rechts als links zitten 3 luidsprekers boven elkaar achter de sierpijpen, er zit uiteraard zwart luidspreker doek tussen. Onder de speeltafel (de klavieren) zijn eveneens 7 luidsprekers achter een houten paneel, waarvin in het midden ook weer een baswoofer.
De 7 speakers bovenin worden vanuit het orgel via 7 kanalen aangestuurd, de speakers onderin zijn parallel aangesloten, echter middels een weerstandsverdeling, zodat 70% volume bovenuit en 30% onderuit wordt weergegeven.

Nieuwe gebruikssituatie
Sinds een aantal jaren speel ik vaak orgel vanuit een andere toonbron, d.w.z. het orgel is Midi aangesloten op een Intel PC met een zeer groot RAM geheugen, waar orgelsamples op staan (software GrandOrgue). Aangesloten op de PC is een hoog kwaliteit externe geluidskaart met 4 analoge uitgangen. Twee van deze uitgangen zijn op de AUX ingang van het orgel aangesloten en geeft het geluid stereo via twee speakers (1 x rechts + 1 x links) tevens parallel op lager volume ook onderin 1 x rechts + 1 x links).
De andere twee kanalen geven hun weergave via een externe 2x 30 W r.m.s. versterker en twee stuks 100 W basreflex boxen van B&W ook een deel ven het orgel geluid weer. Dit bij elkaar geeft een mooie volle weergave van de orgelsamples. Ik gebruik dan het orgel alleen als speeltafel, waarbij alle bedieningen Midi signalen naar de PC worden geleid.

Mijn probleem
De luidsprekers (vermogen ca. 100W, bereik 40Hz-22kHz binnen ca. 5 dB ) achter het front in de bovenkast zitten beide in een rechthoekige ruimte met afmeting hxbxd = 460x260x230 mm. Ik zie dat er kieren in zitten, zowel in de voorplaat (waar de speakers op zitten) als de achterplaat.
Wat is de oplossing om een optimaal geluid - d.w.z. zo natuurgetrouw geluid eruit te halen ?
De kieren dichtzetten ? En hoe ?
Er een basreflex box van maken ? (lucht koker aanbrengen ?)

Ik heb totaal geen ervaring met het maken van luidspreker boxen, heb nu alleen 22 mm MDF houten tussen schotten aangebracht tussen de 3 boven elkaar gesitueerde luidsprekers, zowel rechts als links. De bovenste 2 luidsprekers spreken wel uiteraard alleen als ik het orgel standaard gebruik. Als ik via de samples speel, dan spreken alleen de beide onderste twee luidsprekers, de woofer doet altijd mee voor de lage tonen, via een ingebouwd filter. Het onderste compartiment (rechts + links) is wel het grootste, omdat er nog reserve ruimte is voor een 8e en een 9e luidpreker, waarvoor de kast reeds op voorbereid is. Dat wordt wel gebruikt bij een 9-kanaals orgel.

kan je wat meer info geven over die speakers in het orgel? type? zit er nog een filter in? zo ja, graag een schema.

en begin eens met wat foto's (we zijn hier dol op foto's)

Merk en type zijn niet bekend. De luidsprekers zijn speciaal voor de orgelfabrikant gemaakt en geleverd. Ik heb de orgelfirma gebeld. Ze zijn 8 Ohm, frequentie bereik tussen 40 en 22 kHz, 8 inch. Het scheidingsfilter voor de woofer heeft een wieltje waarmee de scheidingsfrequentie kan worden ingesteld. Deze staat volgens zeggen op 150 Hz. Echt hele lage tonen komen dus niet uit de rechter en linker luidsprekers. Op de luidsprekers zijn geen merk en gegevens aangegeven. De versterkers zijn ca. 50 W sinus per kanaal.

Achter het front in de bovenkast zitten beide luidsprekers in een rechthoekige ruimte met afmeting hxbxd = 460x240x230 mm. Ik zie dat er kieren in zitten, zowel in de voorplaat (waar de speakers op zitten) als de achterplaat.
Wat is de oplossing om een optimaal geluid - d.w.z. zo natuurgetrouw geluid eruit te halen ?
De kieren dichtzetten ? En hoe ?
Er een basreflex box van maken ? (lucht koker aanbrengen ?)
Of geen basreflex maar opvullen met dempend materiaal ? Wat is het beste materiaal dan ?

Je bent niet de eerste met zo'n vraag. lees je eens in in oude artikels, mischien wordt je dan al wat wijzer.

Waar een weg is is ook een omweg

Maar waar een omweg is is ook een weg !

Dank voor je tip, ik ben een groen boontje op dit forum en weet niet zo goed de weg / omweg.
Maar wel interessant. Hauptwerk is net als GrandOrgue een software om opgenomen orgelklank samples via een PC - geluidskaart - luidsprekers te laten klinken.

Je ziet onder de bank de beide B&W Vision boxen, deze geven het geluid van het rugwerk weer, zie ook links het plaatje voor de opstelling van een kerkorgel met rugwerk. De organist zit op de bank ertussen, dus ook tussen het geluid van hoofdwerk en rugwerk. Dat heb ik gerealiseerd met boxen onder de bank en voldoet uitstekend.

De weergave van luidsprekers die ik wil verbeteren zitten in de rechter en linker ronde "pijp torens" van het front. Zou misschien het beste zijn om ook hier echte boxen achter te plaatsen ? In plaats van bestaande luidsprekers aan te passen ?

Ik ben hier in Lelystad wel eens bij eminent orgels binnengestapt. Die kochten bij mij gerestaureerde Translator luidsprekers - vonden zij erg goed voor een impressie voor klanten - en zij bouwen visaton luidsprekers op diverse posities in, in hun orgels. Zouden zij je wellicht kunnen adviseren? Of de bouwers van je orgel, of andere orgelbouwers?
Het is namelijk best een specifieke toepassing.

'Echte' boxen plaatsen kan altijd nog, ik denk dat je bij een orgel ook graag de onderste registers een beetje realistisch wil weergeven, dat vraagt ook best wel wat van luidsprekerboxen.

Zoals het orgel nu is maakt de luidsprekerbezetting onderdeel uit van het instrument. Als je samples gaat afspelen heb je denk ik het meest baat bij een ongekleurde weergave, of je moet het niet erg vinden of juist willen om voor een bepaalde 'sound' te gaan. Ieder orgel heeft uiteindelijk zijn eigen afstemming.

De B&W boxen die ik bij de samples voor het rugwerk gebruik is een 2-weg systeem, 60 W Din, 66 Hz - 22 kHz (binnen 3 dB) de grote luidspreker heeft een 6,5" afmeting.

De luidspreker in het Rembrandt orgel front is van kaliber 100 W Din, 40 Hz - 22 kHz (binnen 5 dB), heeft afmeting 8".

Zoals het orgel nu is maakt de luidsprekerbezetting onderdeel uit van het instrument.

Daarom vermoed ik dat de 100 W luidspreker veel meer aankan en de vervorming lager is. Jammer dat we niet weten wat voor merk / type het is. Ik wil deze is graag inhouden - ik houd ervan zoveel mogelijk alles origineel te laten, alleen de luidspreker kamer optimaal maken. Maar hoe ?

Das een mooie orgel voor in huis, een lust voor het oog.

Dan moet je de TS parameters (laten) opmeten of ergens opzoeken. Dan kan je een behuizing simuleren.

Als ik de luidspreker er uit haal, wat foto's van alle kanten hier post ? En de afmetingen er bij zet.
Zou hier op het forum iemand zijn die de luidspreker herkend ? Het is een standaard product, lijkt me niet dat deze ALLEEN voor de Rembrandt orgels zijn gemaakt. Is hier een specialist die veel in luidsprekers doet ? Please...Dan haal ik volgende week een luidspreker eruit en post ik hier dus alle plaatjes en maten.

Zijn de huidige kasten open, halfopen, gesloten of basreflex.

Je schrijft in je eerste post over naden en kieren, komt dat door een gammele bouwmethode? Ik kan me dat eigenlijk niet voorstellen als ik het meubelstuk op jouw foto zie. Je bent zelf ook al bezig geweest met het plaatsen van schotten in da kast, ik vraag me af of dat zin heeft, tussen welke luidsprekers? Zijn het open of gesloten middentoners, tweeters?

Je kast ziet er mooi uit, maar als je echt zinvol advies wil hebben zul je misschien wat meer en gedetailleerde foto's moeten plaatsen.

bas focal m180 schreef:

Das een mooie orgel voor in huis, een lust voor het oog.

Ik denk ook voor het oor.

Zit er op het orgel geen "line in" om het geluid van de PC in te voeren, dan hoef je ook een beproefd concept van de fabrikant niet te veranderen.

Aad

.....over naden en kieren, komt dat door een gammele bouwmethode?

Zeker niet. Het meubel is perfect gemaakt. Ik heb na het plaatsen van de MDF tussenschotten erin gekeken en zag een smal streepje licht. Een van de houten plaatjes klemt wat, misschien is dat de oorzaak. Het kiertje zal niet meer zijn dan een halve mm. Het klemmen kan nog worden verholpen.

Je moet weten dat het 1 gesloten houten gesloten doos was met 3 gelijke luidsprekers in het front. De achterplaat is met schroeven demontabel.

Ik heb de schotten geplaatst om elke luidspreker een eigen ruimte te geven, dan voorkom je meetrillen van de conussen als een andere luidspreker werkt. Dat geeft storende bijgeluiden (dacht ik zo). De luidsprekers in het front zijn allemaal op afzonderlijke eindversterker uitgangen aangesloten, Standaard zijn de orgelstemmen verdeeld over de diverse versterkers en dus luidsprekers.

Het geluid klinkt nu prima, maar ik hoor vrijwel geen verschil met eerder toen er nog geen schotten tussen waren.

Zijn het open of gesloten middentoners, tweeters?

Het zijn open 8" luidsprekers, ik zie de conus aan de achterzijde door de openingen van het chassis.

Ik denk ook voor het oor. Zit er op het orgel geen "line in" om het geluid van de PC in te voeren, dan hoef je ook een beproefd concept van de fabrikant niet te veranderen.

Inderdaad, het is een prachtig instrument. Maar spelen met kerkorgel samples geeft een extra dimensie aan de klank. Het originele Rembrandt orgel klinkt minder levendig als de sampless. Inmiddels kan ik kiezen tussen wel 8 verschillende samples, waarvan de meeste 2 klaviers maar ook een 3-tal op 3 klavieren. En het mooie is dat alle bedieningen, zoals registers, tremulanten, zweltreden, manuaal / pedaal koppels, presets (vrij combinaties) gewoon MIDI bedienbaar zijn. Meestal heb ik op het sample orgel registers "over" - die doen het dan gewoon niet.
Het leuke is ook dat het sample orgel 100% vrij intoneerbaar is, en alles wordt op de PC weer opgeslagen.
Ik gebruik inderdaad de "line in" d.w.z. AUX IN, maar dat is stereo (2 kanalen) waarbij alleen de onderste 2 luidsprekers rechts en links in de "pijp torens" spreken, aangevuld met de subwoofer in het middelste deel voor de bastonen.

Waar woont je huis?

Misschien wel eens leuk om het eens in het echt te beluisteren?

Ergens in de "kouwe kant" van de familie zit ook zo een orgel fanaat, en ik heb er nu al zoveel keren naar gekeken en nog nooit gehoord.

Zelf wel meegeholpen een "echt orgel" mee op te bouwen, en in het orgel rondgelopen.

Het is telkens weer een probleem om het "geluids" beeld wat men wil krijgen, te begrijpen.

hannesie schreef:

Waar woont je huis?

Groene Hart van Holland (Zuid Holland)

FR_Aad schreef:

hannesie schreef:

Waar woont je huis?

Groene Hart van Holland (Zuid Holland)

Dat kan dus b.v. Zwammerdam zijn, maar ook de omgeving van Zoetermeer.

hannesie schreef:

FR_Aad schreef:

hannesie schreef:

Waar woont je huis?

Groene Hart van Holland (Zuid Holland)

Dat kan dus b.v. Zwammerdam zijn, maar ook de omgeving van Zoetermeer.

Afhankelijk waar je vandaan moet komen is dat toch niet zo'n groot verschil?

Beste Hans,

Nogmaals hartelijk dank voor je luisteren naar de verschillende klank beelden, en je adviezen in deze.
Een tijdelijke aansluiting van hoge JBL zuilen naast het orgel aangesloten op de kanalen 1 en 2 geven een veel beter klankbeeld dan met de full-range speakers van het Rembrandt orgel. Het was inderdaad net of er iets niet klopte (ingeval samples spelen via de PC). Je luisterde kritisch wat verder in de kamer en bevestigde dat ook.

Ik houd je op de hoogte als de 2-weg boxen achter het front zijn geplaatst en wat het resultaat is geworden.

Marius

De beide boxen zijn geplaatst in het orgelfront. Het paste precies, er was nog 3 mm in de breedte over en de hoogte ging ook net goed.
Het resultaat geluidsweergave is er stukken beter op geworden, mooi geluid zo. De boxen opengemaakt en de zaak van binnen bekeken. Ook nu weer de rubber conusranden lichtjes ingevet met zuurvrije vaseline. Frappant is dat de boxen DS1 onder de bank en de boxen DS2 in het front van hetzelfde bouwjaar zijn.

Blijkbaar kunnen de full-range speakers toch niet zo mooi weergeven als de 2-weg boxen. Logisch ook, de grote zware conus kan natuurlijk niet goed overweg met hoge tonen. We laten toch ook geen kind van 6 jaar de Tour-de-France fietsen.
Het valt me op dat de full-range speakers die uit het front kwamengeen rubber conusranden heeft, het karton loopt gewoon door.

Hartelijke dank iedereen voor het meedenken en reageren, in het bijzonder Hans (Hannesie) die bij mij is geweest om te luisteren en te adviseren.

En klinkt het nu een beetje als de laatste set-up die samen beluisterden, of kan het nog niet tippen aan de JBL's?

Met die laatste vloerstaanders was het wel genieten.

Ja, het is wel vergelijkbaar geluid.
De JBL vloerstaanders gaven mooi diep en prachtig helder geluid, maar deze doen er niet voor onder.
het geluid komt wel wat hoger weg maar is dat geeft niks. De boxen zijn rechtop geplaatst en niet "op z'n kop".

Hierbij het principe schema van de audio groepen over de versterkers en luidsprekers.
Er zijn nog 7 luidsprekers onder de speeltafel die voor 30% meedoen met de geluidsweergaven uit het piijpenfront, voor de duidelijkheid heb ik die niet in het schema weergegeven.