forum.zelfbouwaudio.nl

Het was me al eens eerder opgevallen, maar omdat ik onlangs een PA sub/sat setje van Thomann heb aangeschaft voor school trok het weer mijn aandacht: Thomann producten die qua afwerking ver hun prijs voorbij gaan. Ik trok een paartje CL108 topjes open (159 euro per paar) en hier zit echt een heel fatsoenlijk filter in, met 2 dikke filmcondensatoren bijvoorbeeld. Ook had de midwoofer een flinke magneet en zat alles heel netjes in elkaar.

Nu zag ik bij Thomann een 12" woofer uit een serie die 1 op 1 een Monacor unit zou kunnen zijn, althans een unit die Monacor ook voert. Gek genoeg is hij er alleen als 12" en heeft Monacor hem in 10". De korf heeft dezelfde vorm en afwerking, de magneet is in diameter gelijk en de afwerking achterop... er mist alleen een sticker, conus en gasket ogen als een identieke afwerking. Kortom, dit zou wel eens het grote broertje kunnen zijn van de Monacor SP10/250 PRO.

Het gaat om de the box Speaker 12-280/8-A a 49,- euro per stuk

Zie de Monacor SP10/250 PRO die met 135,- euro ruim meer dan het dubbele kost (voor een kleinere versie)

Dit zijn toch bizarre verschillen als het om dezelfde unit/serie gaat?

Kijk ik nu niet goed of is dit:

http://www.thomann.de/nl/the_box_speake ... 5f6bfd3017

volgens mij toch echt de 10 inch versie. Trouwens inderdaad een erg
net speakertje voor dat geld.

Blijkbaar heeft Thomann het adres van de Chinees kunnen achterhalen waar Monacor al die jaren hun spullen vandaan haalde.
Beide zijn uiteindelijk handelshuizen, geen fabrikanten. En als handelaar kun je natuurlijk je eigen merkje plakken. Ook wel 'plakmerk' genoemd.

De 12 inch versie van thomann gebruik ik al een paar jaar in PA topjes. Niets op aan te merken, goede units voor maar 50 euro

Vorig weekend nog gebruikt bij de gym wedstrijden van onze dochters.

sevenup schreef:

De 12 inch versie van thomann gebruik ik al een paar jaar in PA topjes. Niets op aan te merken, goede units voor maar 50 euro

Vorig weekend nog gebruikt bij de gym wedstrijden van onze dochters.

Aangestuurd door dit setje

Alibaba staat er vol mee en het ziet er in ieder geval goed uit.

toetertje schreef:

Kijk ik nu niet goed of is dit:

http://www.thomann.de/nl/the_box_speake ... 5f6bfd3017

volgens mij toch echt de 10 inch versie. Trouwens inderdaad een erg
net speakertje voor dat geld.

Verrek, ja zeg. Dat zal hem zijn... Wellicht worden de voor Monacor afgekeurde units hier als Thomann huismerk verkocht, die op de foto ziet er namelijk slordig gecoat uit op de linnen dempring.

Dit is een enorm prijsverschil, 44,- of 135,-

ach, voor een derde van de prijs mag er ook wel 1 tussen zitten met een beetje
slordige coating. Ik keek ook al of ze een 8 inch hadden voor in mijn minisub projectje.
Hoeveel liter zou die 10 inch minimaal nodig hebben gepoort?

Die 10" PA woofer is echt een midwoofer, komt niet zo heel laag en is al tevreden met ca 25 liter.

Is dit wat voor je?
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... it=thomann

Mivoc heeft voor subjes ook erg leuke woofertjes trouwens. Hoe groot wil je het hebben....

En Omnes Audio heeft ook cheap Ass spul wat er leuk uit ziet: http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chass ... -670Z.html

De bedoeling was eigenlijk 2 stuks, en dan zo compact mogelijk.
Heb er ook een topic over geopend.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-27866.html

http://www.elderaudio.com/products/Loud ... 075-U.html

Die Thomann dingen hebben een Xmax van 2mm, Monacor 7 mm.
Je zou denken dat die Thomann dan een belachelijk veel hogere gevoeligheid zou mogen hebben...

40 vs 51 gram Mms,
56 vs 47 Hz
5,6 vs 7,1 Ohm
14,3 vs 18,3 (BL)
0,38 vs 0,33 Qts

Dus... andere ophanging, zal qua kastafmetingen niet heel veel uitmaken. Qua gevoeligheid wel en qua lineaire luchtverplaatsing is het verschil gigantisch... Die Monacor presteert ronduit goed, die Thomann als laagweergever ronduit slecht.

Kan dit hoofdstuk weer worden afgesloten

eigenlijk best jammer, ze hadden wel een leuk prijsje voor mijn projectje.

toetertje schreef:

eigenlijk best jammer, ze hadden wel een leuk prijsje voor mijn projectje.

Leuk alternatief? http://www.licht-geluid.nl/geluid-audio ... reker.html

Nee helaas, die heeft een te grote kast nodig, en gaat niet laag genoeg.
Heeft ook niet zo'n heel grote Xmax.

Mocht je meer suggesties hebben, misschien dan beter in mijn eigen topic.

viewtopic.php?f=3&t=23709

wouter schreef:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-27866.html

http://www.elderaudio.com/products/Loud ... 075-U.html

Die Thomann dingen hebben een Xmax van 2mm, Monacor 7 mm.
Je zou denken dat die Thomann dan een belachelijk veel hogere gevoeligheid zou mogen hebben...

40 vs 51 gram Mms,
56 vs 47 Hz
5,6 vs 7,1 Ohm
14,3 vs 18,3 (BL)
0,38 vs 0,33 Qts

Dus... andere ophanging, zal qua kastafmetingen niet heel veel uitmaken. Qua gevoeligheid wel en qua lineaire luchtverplaatsing is het verschil gigantisch... Die Monacor presteert ronduit goed, die Thomann als laagweergever ronduit slecht.

Kan dit hoofdstuk weer worden afgesloten

Die 7mm is wel p-p, dus 3,5mm one way.
Geloof er namelijk niks van dat die monacor 7mm one way kan doen met de motor/magneet de ze gebruiken.
Gezien de constructie, zullen ze niet veel uit elkaar liggen en lijkt het erop dat de Thomann speaker de xmax one way op geeft.
Daarnaast zou het ook maar kunnen dat Monacor het ook wat rooskleuriger 'afrond'.

Volgens de datasheet van die Thomann speaker is de voice coil 12mm lang.
De lengte van de luchtspleet geven ze niet op, maar de magneet is 8mm.
Trek daar een paar mm vanaf en je komt dan ook ergens tussen de 2 en 3 mm uit.
De Re is iets lager, wat erop kan duiden dat er iets minder wikkelingen op de spoel zitten.
Hoewel het ook kan zijn dat ze iets dikker draad hebben genomen

Als je zoekt naar cheapo PA speakers, dan zijn er nog tig andere merken waarvan de specs wat betrouwbaarder zijn.
Denk dan bijvoorbeeld aan Dayton audio (hebben een 10" voor 45-50 euro), Tymphany (voormalig Peerlesss/Vifa) en Faital Pro heeft ook betaalbaar spul.
Voor een klein beetje meer zou je zelfs een mooie B&C op de kop kunnen tikken.

Persoonlijk note, ik zou die Monacor links laten liggen.
Voor dat geld is er veel beter spul op de markt tegenwoordig van bedrijven die al jaren serieus in de PA wereld zitten en hun eigen drivers ontwerpen en fabriceren.

edit:
Volgens deze website: http://www.elderaudio.com/products/Loud ... 075-U.html
Zou de speaker dus 2mm xmax hebben.
Bekijk je echter de "Voice coil winding depth" en "Magnet gap depth", kom je dus op 5mm (one way) uit. (foutje)
"Trap for young players", zoals ze dat dus mooi noemen.
Veel (cheapo) speaker fabrikanten meten niet daadwerkelijk de xmax, maar gebruiken simpelweg de formule xmax=(voice coil height - air gap)/2.
Terwijl het eigenlijk beter is om ook naar BL te kijken.
Om die reden krijg je dus heel veel specificaties die dus eigenlijk helemaal niet kloppen en mensen dus denken dat een woofer twee keer zoveel xmax heeft dan de ander.

Ik kan jullie overigens uit eigen (professionele) ervaring vertellen dat wanneer je dergelijke PA speakers echt aan de tand gaat voelen, zelfs sommige gerespecteerde merken (bv Ciare) door de mand vallen bij langdurig gebruik (= misbruik).

Conclusie: staar niet blind op specs, maar gebruik ook je verstand en kennis.
Er wordt namelijk heel wat afgerommeld in datasheets.
Een goeie vuistregel is om de kijken of andere fabrikanten een soort gelijke constructie hebben.
Op die manier kun je vaak goed inschatten of bepaalde specs volledig belachelijk zijn of toch nog redelijk.
Bedenk overigens dat een datasheet niks zegt over de betrouwbaarheid van die specs.
Bepaalde merken (zoals Tangband in het verleden, weet niet hoe het nu is) maken er qua productie echt een potje van.

Goed geschreven stuk. Ik kwam dit onlangs tegen op http://www.loudmagnet.com/html/sba.htm.Enkele goedkope midwoofers SB acoustics SB16PFC25-4 / SB16PFC25-8 SB Acoustics SB13PFC25-4 / SB13PFC25-8. Weet eerlijk gezegd niet wat ik er van moet denken.

Je kent SB Acoustics niet?

SB acoustics is begonnen met een aantal ex-Scan Speak engineers.
Prima speakers, waarbij de prijs/kwaliteit verhouding goed ligt!
(maar geen PA)

Om trouwens even terug te komen op het feit dat je datasheets niet altijd kunt vertrouwen.
Ik heb meegemaakt dat een fabrikant een bepaalde xmech op gaf.
Deze hadden ze bepaalde met de diepte van de luchtspleet en de poolplaat.
Wanneer de luidspreker enkele keren werd gebruikt, klopte die.

Wat bleek nu echter?
Dat de conus en spider al veel eerder elkaar raakte!
Gevolg is dat na een paar maanden spelen de spider helemaal naar de knoppen was.

Ken ze wel.Alleen het frame is gemaakt van kunstof.Weet niet of dat goed of slecht is.

b_force schreef:

Dat de conus en spider al veel eerder elkaar raakte!

Ik kan dit even niet visualiseren, de spider zit toch aan de conus vast (of iig aan de spreekspoeldrager) .... hoe "raken" die elkaar dan

SARK schreef:

b_force schreef:

Dat de conus en spider al veel eerder elkaar raakte!

Ik kan dit even niet visualiseren, de spider zit toch aan de conus vast (of iig aan de spreekspoeldrager) .... hoe "raken" die elkaar dan

Klopt, maar de spider zit ook aan het frame vast.
Het hangt er helemaal vanaf hoe hoog de spider zit (en of de engineers hun huiswerk hebben gedaan), maar in dit geval raakte de conus de spider wanneer de speaker naar binnen bewoog.
Bij hifi speakertjes is dit niet snel een probleem, omdat de spiders relatief klein zijn en laag op de conus zitten gemonteerd.
(daarmee bedoel ik dat dus de afstand tussen de spider en de voorkant van de conus relatief groot is).

Bij PA speakers is die afstand veel kleiner en zijn de spiders vrij vors (voornamelijk wanneer de magneet bijna dezelfde diameters heeft als de conus)
In dit geval had de spider (blijkbaar) een erg lage stijfheid en het leek wel of het geheel gewoon doorzakte.

Ik zit te googlen naar een plaatje ter illustratie, maar kan even niks vinden....