forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo allen, ik vroeg me af of er iemand in de regio den bosch eindhoven nijmegen mij kan helpen met het ontwerpen van een scheidings filter en/ of een adres heeft waar ik het terecht kan.
Alle tips en hulp zijn welkom.
Bedankt alvast voor eventuele reacties

Je kunt het hier eens proberen: http://speakerland.nl/ in Oss

Ja, dat kan altijd nog. Ruud ziet ze al aankomen.

Wat precies is de uitdaging? Hebben we nog inspraak in de samenstelling van het geheel?

Ik heb wel eens ooit contact gehad met speakerland. Dit was niet mijn beste ervaring. Ruud was van mening dat ik maar eens naar de winkel moest komen om daar een zelfbouw set uit te zoeken. Hij had genoeg staan. Ik heb het volgende nagebouwd. Sinus Mansbergsound speaker. Met als tweeter hivi swans
X1-A,hivi swans mid-high DMB-A, hivi swans mid-low parallel 2stuks De. 8, monacor woofer SPH250TC dubbele spreekspoel in serie.
Frequentie's 20-80Hz 80-750Hz 750Hz-4500Hz 4500Hz-22KHz
Dus het ontwerp en speakers zijn klaar nu alleen nog een filter. Het moeilijkste gedeelte dus nog te gaan. Waarom hiervoor gekozen, tja why not. Het is gewoon een leuk project. Hoor graag jullie reactie's

Misschien dat Leo nog een gaatje heeft.

Nou, als ik deze zie, dan laat ik vanavond mijn biertje maar staan

Gaaf gedaan!

Gezien de complexiteit van dit ontwerp, het feit dat de drivers allemaal meer of minder naar voor staan, en de diffractieproblemen door het verdiept inbouwen, zou ik eens nadenken over een actief filter. Dat lijkt in eerste instantie duur, maar ik denk dat een passief filter een hele klus wordt met veel onderdelen en dus veel centjes. Kijk eens naar de Hypex producten.
Persoonlijk zal ik zeggen dat ik mij niet waag aan een passief filter voor dit ontwerp, volgens mij is het een moeilijke klus.

dre schreef:

Misschien dat Leo nog een gaatje heeft.

Makkelijk is het zeker niet, verwacht ik. Maar hoe leuk dit project er ook uit ziet, ik heb zelf nog 3 te ontwerpen filters in de wachtrij staan dus heb voorlopig even geen tijd. Ik zou dit jaar ook nog wat aan eigen projecten willen besteden.

Stel dat ik voor een actief filter ga, waar kan ik me goed laten adviseren?

Er is hier iemand die heel veel weet van de Hypex DLCP, hoe heet ie ook alweer...

Majoor kees.....

dre schreef:

Misschien dat Leo nog een gaatje heeft.

Opmerkelijk.
Dat dit aan mij wel gevraagd mag worden.

dsp23man heeft geen zin geloof ik.....

Dit kan ook passief. Diffractie-ellende los je niet op met actief. En de looptijdverschillen kunnen nog meevallen. Een Hypex-oplossing is natuurlijk prachtig maar ook begrotelijk.

De weg is doorgaans: meet alles door, stop de meetresultaten in een simulatiepakket en laat een filter erop los. Dat is een hoop werk, maar het kost alleen tijd. Met een eerste filter kun je vervolgens verder op klank gaan experimenteren, dat doe je dan weer wel met onderdelen die je moet kopen.

Over de opzet, de diffractieproblemen zijn al genoemd. Actief of passief, de filtering tussen LM en MH wordt ingewikkeld, de units zitten best ver uit elkaar op de baffle.

Wel een erg bijzondere vormgeving.

@markbak, Ik vermoed dus dat TS juist op zoek is naar iemand die in het bezit is van een meetsysteem, en de kennis van zaken om de resultaten juist te interpreteren.

@richard, dat is het zeker. niet mijn smaak, maar wel knap om zoiets te bouwen.

Ik heb wel eens ooit contact gehad met speakerland. Dit was niet mijn beste ervaring. Ruud was van mening dat ik maar eens naar de winkel moest komen om daar een zelfbouw set uit te zoeken. Hij had genoeg staan.

Tja Technieman, ik heb je inderdaad aangeraden om iets te bouwen op basis van een bestaand ontwerp dat je eerst goed hebt kunnen beoordelen en waarvan de ontwerpgegevens bekend zijn. Dat is namelijk de enige manier om naast een leuke zelfgebouwde kast ook een goede geluidskwaliteit te krijgen. Fijn dat je mijn advies op dat punt als een negatieve ervaring beschouwt. Maar zeg nu zelf, het is al jaren geleden dat je me belde. En je hebt nog steeds geen goed werkende luidspreker.

De manier waarop de luidsprekers (en met name de middentoner) zijn ingebouwd gaan het nagenoeg onmogelijk maken om er een fatsoenlijk kloppend systeem van te maken. Het origineel is in 2011 geïntroduceerd en het bedrijf bestaat niet meer. Dat zal ook wel niet voor niets zijn denk ik?

Helaas denken nog veel hobbyisten dat een filtertje maken zo gebeurd is. Maar of je het nu met DSP’s doet of traditioneel: een goed ontwerp valt of staat met een kloppend scheidingsfilter en dat is nu net het aller moeilijkste van alles.

Met vriendelijke groet

Ruud Jansen
Speakerland

Het verhaal van Ruud is hier op het forum ook bekend. Er zijn talloze posten van beginners die zeggen : ik heb een drieweg gebouwd van units die ik er mooi uit zag zien, hoe maak ik nu een filter. Zelfs als ze vragen of dat de goede weg is en drie antwoorden krijgen die schreeuwen: doe het niet, dan doen ze het toch.
Vraag is nu hoe je hier mee omgaat. Naar mijn bescheiden mening is het te veel gevraagd van serieuze hobbyisten om voor deze koppige ezels voor een habbekrats de troep op te ruimen. We zijn de ANWB niet. Ik ben zeer gewillig om beginners met raad en daad bij te staan, dat hebben anderen ook gedaan toen ik net begon.
Naar mijn mening blijven dan twee opties over: laat het over aan een prof en laat ze de rekening maar betalen, of zet ze aan de DSP zodat ze zonder heel arsenaal aan onderdelen toch kunnen aanklooien om een redelijk resultaat te bereiken.

Zelfs de ontwerpers wisten er zich volgens Alpha Audio geen raad mee:

Alpha Audio schreef:

Uitbesteed
Aangezien geen van de broers elektrotechnisch handig genoeg is, is het filterontwerp van de Sinus uitbesteed. Ze hebben een stuk of vier fabrikanten aangeschreven. Uiteindelijk is de ‘wedstijd’ gewonnen door een Belgisch bedrijf. “Het klopte gewoon in één keer’, zegt Dielemans. Er is daarna nog wel een beetje getuned, maar dat heeft niet geholpen. “Het wordt anders, maar niet beter. Het eerste ontwerp is het uiteindelijk geworden.”

De topicstarter kan zich dus het beste melden bij Benny Glass van Aquablue.

Apart ontwerp
De ontwerper van deze luidspreker moet wel een bepaalde visie hebben gehad.
Vreemd dat daar geen scheidingsfilter ontwerp van is.
Heb je de luidsprekerunits zelf uitgekozen, of komt dat wel van de oorspronkelijke ontwerper af?
Als je iets gaat nabouwen, dan moet het wel een compleet ontwerp zijn inclusief scheidingsfilter

John P schreef:

Het verhaal van Ruud is hier op het forum ook bekend. Er zijn talloze posten van beginners die zeggen : ik heb een drieweg gebouwd van units die ik er mooi uit zag zien, hoe maak ik nu een filter. Zelfs als ze vragen of dat de goede weg is en drie antwoorden krijgen die schreeuwen: doe het niet, dan doen ze het toch.
Vraag is nu hoe je hier mee omgaat. Naar mijn bescheiden mening is het te veel gevraagd van serieuze hobbyisten om voor deze koppige ezels voor een habbekrats de troep op te ruimen. We zijn de ANWB niet. Ik ben zeer gewillig om beginners met raad en daad bij te staan, dat hebben anderen ook gedaan toen ik net begon.
Naar mijn mening blijven dan twee opties over: laat het over aan een prof en laat ze de rekening maar betalen, of zet ze aan de DSP zodat ze zonder heel arsenaal aan onderdelen toch kunnen aanklooien om een redelijk resultaat te bereiken.

Maar filter ontwerp is digitaal/actief niet essentieel anders dan een passief filter, alleen de aanpassingen gaan sneller. Maw, daar gaat een beginner ook niet uitkomen. Dat wordt dan ook gewoon een textbook filter erop zetten en niet heel veel meer.

Misschien toch iets voor dit forum om een soort mini guide / stappenplan op te stellen voor beginnende bouwers. Daar kan naar verwezen worden voor de beginnende bouwers. Want beginnen met speakers bouwen is ook gewoon lastig, en je ziet op zo'n forum al snel door de bomen het bos niet meer.

Los daarvan zullen er altijd users zijn die ineens met een afgebouwde speaker komen met units erin en of er nog ff een filter voor bedacht kan worden door iemand. Sja, dat is dan maar wie er zin in heeft om voor de oefening of voor de lol een filter voor te maken. Dan mag je idd je handjes dichtknijpen als iemand daartoe bereid is denk ik.

Tja smaken verschillen en gedachten ook.
Ik heb dit project gestart omdat ik het een leuk ontwerp vindt en een leuke uitdaging en niet het standaard speakertje in mijn huiskamer wilde en ja ik weet dat het filter het moeilijkste onderdeel is van het gehele gebeuren. Vandaar dat ik ook ooit ben begonnen om Ruud te bellen. Maar als sommige mensen graag het standaard pakketje willen is prima. Ik begrijp dat speakerland wat kan meten echter gaat Ruud voor het gemakkelijke pakketje, en dat is zijn goed recht. Hij had me ook mogen uitnodigen om te kijken naar het ontwerp en mij een prijs indicatie mogen geven wat het zou kosten om er wat tijd in te investeren.

Ik zat mijn eerste bericht nog even te lezen, ik kan me namelijk ook niet herinneren dat ik ergens het woordje gratis of het mag niet veel kosten had geplaatst.

Mogelijk zijn er nog wat collega hobbyisten die wat tijd hebben en het leuk vinden om zich eens te verdiepen in een ander ontwerp en die mij wat wegwijs kunnen maken in deze materie dat is mijn uitgangspunt geweest. En idd heeft mijn project langer geduurd (wat ik voor mijzelf geen probleem vindt) mijn gezondheid zijn op sommige momenten belangrijker geweest dan mijn project.
En het bedrijf bestaat idd niet meer maar ik kan me voorstellen dat een recessie daar meer de oorzaak van is.
Misschien is het nagenoeg onmogelijk een fatsoenlijk geluid te krijgen! Ruud heb je het ontwerp ooit gehoord? omdat je kunt beoordelen dat het waarschijnlijk nooit goed zal gaan klinken Naast dat het ontwerp mogelijk voor sommige lastig en complex zal zijn ben ik een ieder geval trots op wat ik gemaakt heb. Ik denk dat weinig mensen me na zullen doen.
Ik zal eens contact opnemen met Aquablue dank je wel voor de tip en mocht er toch nog iemand zijn die het wel leuk vindt om mijn project tot een goed einde te brengen dan laat je reactie maar achter.
En wat de kosten zullen bedragen kom ik vast wel uit met degene die interesse heeft.

Even to the point:

Even afgezien van de diffractieproblemen van de diverse drivers die in een gedeeltelijke tunnel zitten, is het verschil in offset dermate groot dat je dit nooit goed gaat krijgen met passieve filtering. Althans gezien vanuit diverse luisterhoeken en afstraalgedrag. Als je al iets wilt met deze vorm dan is actief filteren met een DSP de beste.