Arcam AVR200 in overload

[minko]

Goede Morgen,

Ik heb middels dit forum al veel hulp gehad bij mijn zelfbouw speakers op basis van de scanspeak reference.
Helaas zit ik nu met een versterker die bij aanzetten in overload gaat.

Het is een arcam AVR 200

alle componenten zien er goed uit, de transistors zie ik niets aan maar misschien kan dit ook wel niet.
Ik ben geen electro specialist maar kan wel eea demonteren, de en solderen en heb op t werk wel electro monteurs die meer weten.
Als bijlage foto,s en een beschrijving.
Wie kan mij helpen waar te zoeken

ARCAM AVR 200 EXEL.xlsx

(4.88 MiB) 64 keer gedownload

[ray5150]

9 van de 10 keer zijn de eindtorren in de eindtrap defect, waardoor ze de voedingsspanning op de uitgang gooien.
Omdat er een DC-protectie op zit, zal het relais van de uitgang niet inschakelen.

Meet maar eens hoeveel spanning er op de emitters staat.

Ja, een service manual, altijd handig.

arcam_diva_avr200_sm.pdf

(4.69 MiB) 105 keer gedownload

[Ah!buis]

Eerst maar schema's enz.

arcam_diva_avr200_sm.pdf

(4.79 MiB) 213 keer gedownload

Wordt wel zoeken .
Er zitten vijf eindversterkers in met elk een bescherming in geval van teveel gelijkspanning op de uitgang en/of teveel stroom in de eindtransistors.
Tot zover 't goeie nieuws, minder mooi is nml. dat alle foutmeldingen samengenomen worden en als er iets mis gaat mag je raden welke van de vijf.
Ik zal proberen aan te geven waarlangs een en ander verloopt (tekening).Even geduld
Anne

[Ah!buis]

Hopelijk heb je hier wat aan
Zou de transistor bij 't ? eerst nazien.
Anne

[minko]

Bedankt voor de snelle reactie, ik g morgen aan de gang.

Ik zal de voortgang laten weten.

alvast bedankt

[Ah!buis]

Zie nu pas dat Ray al had gereageerd en het schema erbij geplakt toe ik bezig was
Makkelijk gezegd, even meten ! Meestal wil ie niet meer aan met zo'n fout.
Als je de paralellschakeling van R572 en C583 kortsluit komt er geen foutmelding meer.Wel voorzichtig dan, om niet meer kapot te maken.
Anne

[minko]

Hoi Anne en Ray,

ik ben geen electrotechnicus dus heel veel verstand heb ik er niet van, maar ik verdiep me altijd wel in de problemen.
Ik het alle transistoren van de AMP1 pcb losgesoldeerd.
IK heb de genoemde Q853 losgesoldeerd en doorgemeten.
Ik meet inderdaad geen 0.6 volt tussen de basis (rood ) en de collector ( zwart) en ik meet 0.6 volt tussen de emittor en de collector
ik heb meerdere sites gelezen en zie dat je op diode stand van je multimeter de combinaties moet doormeten.

Dit lijkt er dus op dat de transistor defect is

De overige transistoren die op het koelblok blijven zitten heb ik ook doorgemeten en lijken goed te zijn.

Zou ik nog meer moeten checken of gewoon een nieuwe 2sa992 kopen en erin solderen, inbouwen en testen.
Zoals gezegd kan ik niet beoordelen wat verder te doen.
Alle componenten zien er goed uit, niet gezwollen, gescheurd of verbrand.

Kan je aan een defecte transistor iets zien ?

Bij een eerdere reparatie door een expert is deze weerstand ( 5w.o.22kOhm x2 ) vervangen door 2 weerstanden van ax 5 W or225%.
Is dit oke of zal ik gelik maar kijken of ik een originele te pakken kan krijgen en terug solderen.

Ik hoor graag van jullie.

Minko

[Ah!buis]

De dubbele weerstand vervangen door twee afzonderlijke maakt niet uit, neemt alleen meer plaats in en het is voor de fabrikant vermoedelijk voordeliger met één.
Aan een transistor is soms wel te zien dat 't mis is, verbrand of opengebarsten.Maar meestal niet.
Die Q583 (niet Q853 !) is wel te vervangen door een gangbare BC556.Pas op aansluiting is anders.
Dit zit er

TrAnslt.jpg (14.97 KiB) 1211 keer bekeken

en zo is de andere

BC556.jpg (14.14 KiB) 1211 keer bekeken

Anne

[minko]

Helaas heeft het vervangen van de transistor niets opgeleverd, ik heb alles weer ingebouwd maar na 6 seconden schakeld de arcam helaas weer uit.
Zoals gezegd ben ik geen elektronicus en zou graag weten hoe ik verder moet zoeken.
Kan ik wel spanningen meten op bepaalde punten zoals in de manual staat of heeft dat geen zin.

Kennen jullie iemand die dit soort versterkers repareert zonder gelijk de hoofdprijs te vragen.

Ik hoor graag van jullie.
Ik soldeer graag de boel nog een los, dat is het probleem niet

[ray5150]

Het lijkt er op dat er toch in een van de kanalen iets mis is.
't feit dat er al eerder emitterweerstanden vervangen zijn is een teken aan de wand.

Een mogelijkheid wat je kan doen is per eindtrap er spanning op zetten.
Waarschijnlijk moet je dan wat printsporen naar de voeding onderbreken, en wat bypassjes maken.

[Ah!buis]

Om te meten voor 't foutzoeken moet ie niet uitschakelen.Te vookomen met overbruggen van de eerdergenoemde R/C parallelschakeling.
Dan, er moet zo goed als geen spanning staan (< 1V) tov de massa op de volgende punten:
AMP1 op pin 2 van de aansluitingen P501 , P502 en P503
AMP2 ook pin 2 van P801 en P802
dat zijn de uitgangen van elke versterker (5 stuks).Zijn die allemaal goed dan moet er geen spanning te vinden zijn over R571, anders is er iets mis met het nul-meet circuit.
Als er een versterker teveel stroom trekt komt er spanning over volgende weerstanden, geen spanning tussen beide uiteinden dan is het in orde.
AMP1 met R551 , R552 en R5109
AMP2 nog R861 en R862
Daarmee is in ieder geval te vinden in wel deel het mis gaat.Maar dan begint het nazien van de foute versterker pas.
Anne

[minko]

Ik heb de tekeningen van AMP 1 en AMP 2 van de service pdf doorgepluisd.
Ik heb de weerstanden r551, 552, r5109 en r571 op amp1 gevonden en op AMP 2 de 861 en de 862.

Ook heb ik de overbrugging r572 en c583 gevonden.
Moet ik hier dan gewoon een dun draadje tussen solderen of moet ik daar iets anders doen.

Je noemt ook de aansluitingen p501, 502 en 502 op AMP 1 en de P801 en de P 802 op amp 2
deze kan ik niet vinden.
Je zegt ook meten op Pin 2, wat bedoel je daarmee ?

gr MInko

[Ah!buis]

Ja R572 kortsluiten, draadje erover.
De aansluitingen die je niet vindt zijn eigenlijk de uitgangen van de versterkers, het midden van de dubbelweerstanden waarvan er een al vervangen was door twee afzonderlijken.Zijn eigenlijk meetpunten.
Hier zitten ze op AMP1, gelijk even bij getekend waar ze aan zitten.
Anne

[minko]

bedankt, ik hoop dat ik vanavond kan gaan meten,
wordt vervolgt

[Ah!buis]

Nog even, om wat werk te besparen
Tussen AMP1 en AMP2 zit een verbinding via J802B (AMP1) naar J802A (AMP2).Als dat met een stekker is doe die dan 's los.
Blijft de foutmelding dan is het in AMP1 anders AMP2.
Mocht 't AMP2 zijn dan moet de stekker er wel weer in om verder te zoeken, voor AMP1 hoeft 2 er niet aan.
Anne

[minko]

ik heb vanavond gemeten, de eerste keer in een soortgelijk apparaat maar het is gelukt,
de r572 en de c583 aan elkaar gesoldeerd.

AMP 1
p501 is 158, 200 mv
p502 is 170, 200 mv
p503 is 130, 140 mv

r571 is 0.0 mv
r551 is 0.0 mv
r552 is 0.0 mv
R5109 is 20 mv en dus niet oke


AMP2
p802 is 200, 200 mv
p801 is 200, 180 mv

r862 is 0.0 mv
r861 is 0.0 mv

De conclusie is dus dat van AMP 1 de R5109 niet juist is.

De grote vraag voor mij is; Wat houdt dat nou in en hoe nu verder.

[minko]

Nog wel even een aanvulling,
de audio, video en s video kaarten zaten niet in het mainboard.
Ik denk dat dit geen invloed heeft maar ik meld het toch maar even.
Dit moest ander was meten niet mogelijk.

[Ah!buis]

Ziet er niet alarmerend uit.Die 20mV is niet de moeite, alarmpeil is zo'n 1,5V.
Even de eruit volgende ruststromen van de eindversterkers erachter.
AMP 1
p501 is 158, 200 mv 190mA
p502 is 170, 200 mv 135mA
p503 is 130, 140 mv 45mA

hoort bij p503, R5109 is 20 mv en dus niet oke

AMP2
p802 is 200, 200 mv 0mA !!!
p801 is 200, 180 mv 90mA

Met de versterker aan p802 is iets mis of verkeerd geregeld.Maar daar gaat het alarm niet mee af, er wordt niks overschreden.
Kom ik toch terug bij Q583
Welke spanningen staan erover R559, R560 en tussen collector en massa ?
Anne

[minko]

ik kan het even niet meer volgen,
ik zie nu een aantal mA staan achter de voltages
komt dit uit een schema oid ?

Moet ik deze ruststromen meten ?

Bij P02 staat 0 mA met uitroeptekens, moet, kan ik hier iets mee ?


Wat ik wel lees, begrijp is dat de Q583 toch verdacht is.
ik ga de spanning meten over R559, R560 en de spanning tussen de collector en de massa van de Q583.

Moet de overbrugging er dan in blijven, ik neem aan van wel anders schakeld de receiver uit.

[minko]

iK PROBEER HET TE BEGRIJPEN EN TE VOLGEND,
klopt het dan het dan fout kan zijn in de Q523 of te wel het linker of rechter frontkanaal ?
met alles wat daar aanvast of tussen hangt ?

Als ik het een beetje begrijp kom ik op front Rechts uit.
Ik probeer de lijnen te volgen vanaf de Q523 en denk dan hie ruit te komen,
klopt dat of zit ik totaal fout ?

[Ah!buis]

Je had de spanning op beide pinnen van p50x en p80x opgegeven, daaruit volgt de ruststroom, dacht zet die er even bij.
De gemeten waardes doen vermoeden dat de versterkers niet stuk zijn, dan zou het vals alarm wezen door een fout in de beveiliging.Die is gemeenschappelijk voor alle versterkers en gaat via de Q583 en ommelanden
(niet Q523 ! dat is ereen in een eindversterker)
R559 R560 zitten dan ook aan die Q, vandaar de vraag.
Anne

[minko]

dE GEMETEN SPANNINGEN ZIJN OP DE TRANSISTOR A992 ( Q583 ) TUSSEN BASE EN COLLECTOR - 0.13 VOLT
spanning tussen base en emitter is - 0.6V, tussen emittor en collector 0.00V

OVER WEERSTAND R559 0.68 VOLT
OVER WEERSTAND R560 -13.2 VOLT

[minko]

KAN HET ZIJN DAT IK DE TRANSISTOR VERKEERD OM EROP GESOLDEERD HEB.
als ik het plaatje van hierboven bekijk zie ik dat de base bovenaan zit.
als ik op de AMP1 print kijk zie ik de afbeelding van de transistor op de print getekend en zo heb ik hem erop gesoldeerd,
Als ik de datasheet bekijk dan zit de base aan de rechterzijde ( als ik de rechte kant van de transistor aan de bovenzijde houd.)
Als de transistor gesoldeerd wordt zoals op de print getekend staat zit de rechte kant van de transistor aan de onderzijde, dit houdt in dat de base aan de linker kant zit
O

zou dit de fout, oplossing kunnen zijn ?

[Ah!buis]

dE GEMETEN SPANNINGEN ZIJN OP DE TRANSISTOR A992 ( Q583 ) TUSSEN BASE EN COLLECTOR - 0.13 VOLT
spanning tussen base en emitter is - 0.6V, tussen emittor en collector 0.00V

OVER WEERSTAND R559 0.68 VOLT
OVER WEERSTAND R560 -13.2 VOLT

Hier klopt iets niet
Als de emitter en collector op dezelfde spanning zitten (0.00V) dan moeten basis-collector en basis-emitter hetzelfde geven.Dus niet 0,13V en 0,6V .
Zonder fout zou de collector op massa-niveau zitten.En de basis hetzelfde als de emitter nml. de +V van de versterker omdat er geen stroom hoort te gaan door R560 (over alle weerstanden erheen was het 0volt op de heel kleine 20mV van R5109 na, dus geen stroom)
Bij de transistor zit de collector in 't midden, kun je eigenlijk alleen emitter en basis verwisselen.Dat verklaart niet wat je opgeeft.
Anne

[minko]

net even opnieuw gemeten,
tussen collector en base ( ik neem aan dat de base de min is ) + 0.6V
tussen de base en emittor ook +0.6 V

R559 + 0.6V
R560 geeft overload, (meerdere malen geprobeerd)

Ook maar even r551 gemeten 0,00V