forum.zelfbouwaudio.nl

Waarde lezers,

Momenteel ben ik bezig met een soort van revisie van een paar Tannoy Cheviot's. Oude vergane demping eruit en vers nieuw noppenschuim erin. Het ontwerp voor een nieuw filter na lang zoeken ook gevonden. Echter dit is voor later zorg. Het wordt in ieder geval een lange termijn project. Uiteindelijk wil ik nieuwe kasten bouwen voor de luidsprekers. Ze mogen best gaan lijken op de luidsprekers op plaatje 2. Momenteel zit ik in de bdenk- en materiaalzoekfase. En natuurlijk eerst ervaring opdoen met de Meiborg Mini's, de Dipool van mtb en de needles. En veel lezen en leren van alle overige posts en schrijfsels.

In plaats van breed en ondiep worden de nieuwe speaker hoog en slank. (110 cm ongeveer) nu vraag ik me af wat de beste manier is om te komen tot het juiste volume tav de HPD's. Het volgende was te vinden op het interweb:

HPD 315a

Re 5.5 ohm
Fs 25 Hz
mms 62 g
Qes 0.22
Qms 1.75
Qts 0.2
B1 15.6 n/a
Cms 0.65 mm/N
Vas 276 L
Rms 5.6 mech ohm
Sd 550 qCm
Sens 2.83 v/1 mtr 91 (measured) 93,4 (factory)

Bovenstaande zegt me niet zo heel veel. Kan er iemand tips geven over waar het beste te beginnen? Of een interpretatie geven van wat de cijfers globaal inhouden?

Ik besef dat het een lange weg te gaan is, goed beginnen geeft echter een voorsprong!

Alle tips zijn welkom,

Zonnige groet,

Archie

Zo, dat zie er al fris en vers uit. Achterwand en baffle uitgesneden. Meten en rekenen, nou niet direct mijn sterkste punt maar met een paar ben je mallen toch prima gelukt

Met het schema van het filter dat ik gevonden heb is echter iets vreemds aan de hand:

Er zit een autotransformator om het niveau van de tweeter in te stellen, het kan toch maar op 1 manier goed zijn? Voor de woofer kan ik het me voorstellen daar kun je soms iets instellen afhankelijk van de plaatsing (in de hoek of niet).

En de waarde van WC3342 is niet gegeven, en omdat niet alle waarden van de componenten bekend zijn is er geen simulatie te doen van het filter om te zien waar het kantelpunt van het filter zit en hoe steil het filter is.

Op mijn print was de In1 van hetzelfde soort als de autotransformator, hier heeft de nieuwe bouwer er een luchtspoel van gemaakt.
Eens kijken of ik het schema kan plaatsen uit een pdf...

Wauw, ben sprakeloos met de nieuwe noppen is het verschil bizar groot. Het klonk al goed maar nu ist cold rillings over the back..

Laag is loeistrak, hoog is er enorm door opgefrist en de staande golven in de plee (?!) zijn goeddeels verdwenen. Klankbeeld is zeer evenwichtig nu, diepte is met vijf meter toegenomen!

Wat hebben we toch een phantastische hobby!!

Me happy

ik ben hier ook even op dit forum geweest en had ook het idee dat ik tegen mezelf aan het posten was
het is een beetje dood hier

tube 300 schreef:

ik ben hier ook even op dit forum geweest en had ook het idee dat ik tegen mezelf aan het posten was
het is een beetje dood hier

Valt wel mee hoor. Maar zo'n Tannoy is toch een redelijke exoot. Daar hebben niet zoveel mensen ervaring mee.

Archie, wat is bij benadering de huidige inhoud van de kast in liters.
Zit er ook een baspoort in of is de kast gesloten?

57,65 ltr Er zit een poort in (In naam van Oranje!)

En overigens vind ik t helemaal geen dooie boel hier. Ik post dit omdat ik het leuk vind en erg enthousiast word van wat ik doe. Als iemand daarop wil reageren, prima! Zo niet, prima!

Mijn luidsprekers stammen uit 1979 en de drivers zijn volgens sommigen prijsloos legendarisch. Wat ik belangrijk vind is dat ze fabeltastisch klinken

Komt maar eens horen hihi...

Dat zijn lastige drivers om een fatsoenlijke laagafstemming mee te maken. Komen een beetje uit de tijd dat modelling nog niet zo gewoon was, en dat men dacht 'hoe groter de magneet, hoe beter'.

In een gesloten kast bereik je niets, geen laag.
Beste resultaat boek je in een (volgens de huidige modellen) te grote kast, en een (te) lage reflex afstemming.
Zoals jouw originele Cheviot's dus, eigenlijk . Flink groter en lager afgestemd heb ik ook wel gezien.
Wat het best is, hangt af van jouw persoonlijke voorkeur, en luisterruimte.
(Wat stoort je nu aan het laag, wat zou je beter willen zien, wat zou je willen behouden ?)

Voorgangers van dit model werken vaak in een hoorn gestopt, en in de hoek gedrukt voor krachtiger laag. Googel maar eens op GRF horn.

Je bent neem ik aan al bekend met http://www.hilberink.nl en http://www.44bx.com/tannoy/ ? You should , schat aan info !

Die autoformers, die kun je niet zomaar en zonder enige kennis vervangen door spoelen. Mijn advies : lekker behouden.

In ieder geval weet ik sinds drie dagen geleden wat een autoformer is

De twee sites zijn bekend, erg leuk spul om te lezen. Heb ook iemand op interweb gevonden die er een filter voor gemaakt heeft. Wat dat inhoud weet ik niet omdat ik niet weet wat het allemaal betekent. Volgens pa was het ontwerp dik in orde maar kzal het eens bijvoegen..

Ben er inmiddels achter dat er met het laag op zich niet echt veel mis is, behalve als er door de mengtafelaar teveel in gepropt is om het op mainstream luidsprekers ook te laten klinken. Toch is het op momenten te aanwezig, teveel druk zegmaar. De nieuwe noppen hebben daar een positief effect op, klinkt nu een stuk aangenamer. Het is niet zo dat de andere frequenties erdoor weggedrukt worden, het is gewoon veul...

De cheviots schijnen kwa model een der betere kasten van Tannoy te zijn (dixit Hilberink) en mede door de zeldzaamheid van het spul wil ik er niet al teveel mee klooien. De drivers met name, die zijn nogal onvervangbaar..

Soms stop ik een stukje wasemkapspul van de AC-Tion in de poorten, dat help wel. Bepaald niet bevoorderlijk is mijn oude huis met dito vloer. Dat is een kruising tussen zachtboard en spaanderplaat. Nogal bonkerig dus...

Is modelling het middels een filter aanpassen van iets?

Sorry for not being clear. Met modelling bedoelde ik hier : het opstellen van een model van driver+kast, om zo tot een optimale behuizing te komen. (Of in dit geval: om een driver te ontwerpen, die fatsoenlijk presteert binnen dat model).
Fancy woorden voor : ff WinISD opstarten .

Onder bonkig/te drukkend versta ik, te veel midlaag, het (ruime) gebied 70-200 Hz. Als jij datzelfde bedoelt, dan kun je dit niet echt oplossen door de kast aan te passen. Je kastafstemming is zeker niet typisch bonkig. Hooguit filtering en/of je akoestiek zijn de schuldigen.
Ik ben helaas niet bekend met dit specifieke type (wel met andere dual concentrics), dus weet niet hoe het werklijk klinkt...

Je filterschema ziet er wel aannemelijk uit, maar ik kan je niet vertellen in hoeverre dat overeen gaat komen met de originele klan. De afzwakking van die tweet, die durf ik niet in te schatten.
Maar de waarde van L2tiepfaud : L1, die ziet er zeer ONaannemelijk uit. Doet quasi niets daar volgens mij. Lijkt me een foutje.

L2 vormt met C4 en C5 toch gewoon het lowpass filter voor de woofer. Zie niet in wat daar verkeerd is. Welke waarde zou die volgens jou moeten hebben dan?

Ha! Das leuk wakker worden, jullie hebben geen hoe leerzaam dit voor me is..

De ontwerper van filter meldt dat dit het optimale resultaat is van veel proberen en testen. Maar waar hij dit gedaan heeft en onder welke omstandigeheden is niet bekend.

Zou de versterker en gebruikte kabel hierop nog van invloed kunnen zijn?

Afzwakking van de tweet (bedoel je hoog?) dat zou ik beslist niet willen omdat ik vrij slecht hoor. Het laag is niet rommelig of zompig ofzo, een double bass klinkt prima transparant bijvoorbeeld.

Soms krijg ik het idee dat de boel op hol slaat, ik denk dat dat nog de beste omschrijving is. (Nu ik dit zo schrijf neig ik ernaar de ruimte daar de schuld van te geven, alsof mijn woonkamer mee gaat resoneren)

Zag deze jongens, wellicht is dat iets. Ziet er iig zeer audiofiel uit

pappaleo schreef:

L2 vormt met C4 en C5 toch gewoon het lowpass filter voor de woofer. Zie niet in wat daar verkeerd is. Welke waarde zou die volgens jou moeten hebben dan?

Excuus, gevalletje typtyfus. Had daar L1 willen schrijven, zal het aanpassen.
2,9mH in een tweetersectie komt op mij nogal absurd over. Groot en duur part, wat op die plaats maar heel heel weinig zal doen. Zal waarschijnlijk de zelfinductie van de oorspronkelijke autoformer geweest zijn. Het lijkt me dat dat ding er vooral zat vanwege de spanningstranformatie ('afzwakking'), en dat zijn inductie een bij-effectje is.

Maar ja, zonder hem echt te kennen, mag ik er eigenlijk ook niet zoveel over zeggen he .

Afzwakking van de tweet (bedoel je hoog?) dat zou ik beslist niet willen omdat ik vrij slecht hoor.

Jup. De verschillende roll-off instellingen, geven elk ook wat verzwakking. Inclusief de instelling met de minste roll-off.
Moet ook, want zo'n hoog-speakertje speelt nu eenmaal veel luider dan een midlaag-speakertje. Da's geen luisteren.

Waarschijnlijk wil je dat dus wél, het oorspronkelijke filter doet dat ook (zie autoformer hierboven).
De ontwerper van dat nieuwe filter, heeft gepoogd om die balans gelijk te houden aan het oorspronkelijke filter (op instelling 'minimale roll-off', en 'electrically flat'.)

Ten tijde van het eerste bericht had ik overigens nog niet door dat die hoog-autoformer op 1:1 stond, 'niets afzwakken' zeg maar. Die bedoelde ik aanvankelijk dus óók als afzwakking.

Met een ooowzitdatzooow bovenstaande uitleg nog eens meegenomen om verder te duiken in de Tannoy settings..

In mijn gedachte zou 1 een beetje zijn en 5 meer (dus harder) maar het is juist andersom! Tenminste zo schijnt. Met beide settings op 'Level' doet het filter niets. De overige settings verzwakken het signaal met beetjes tegelijk.

Aangezien beide settings hier op 'level' staan kan dat stukje van het filter er net zo goed tussenuit? Of zie ik nu iets over het proverbiale hoofd?

Weer een stukje verder in het ontrafelen van het bonkmisterie.. Eens besloten de luidsprekers heel ver in de kamer te zetten, geen verbetering.

Dan maar eens heel dicht tegen de muur, tegen alle conventies in. En jawel hoor, dat scheelt echt veel, stuk minder wollige ende zompige basweergave

Ben er nu vrijwel van overtuigd dat de holle vloer de veroorzaker is van de uitdaging. Dat wordt ontkoppelen dusss...

Weet er iemand iets wijs te zeggen over de volgorde van demping voor een optimaal resultaat? (Zie photoo..)

De situatie nu:

Speakers-spikes-20 cent muntjes-houten ophogertjes-rubber deurdempertjes-stenen plaat-stukjes vloerbedekking.

De plaat op de andere photoo is polyestwerwol van 50 mm, dat kan nog ergens tussen of onder. Mooi spul is dat overigens, bij het luid spelen van muziek 'voel' je het materiaal letterlijk absorberen, bij handoplegging dan hè

Archie schreef:

HPD 315a

Re 5.5 ohm
Fs 25 Hz
Qes 0.22
Qms 1.75
Qts 0.2
Vas 276 L

Die inhoud van 57liter is helemaal niet verkeerd, als ik dat in AJhorn invoer en het zaakje afstem op 42hz dan komt er een net verloop uit met een -3db punt bij 43hz. Tannoy kennende zullen ze de afstemming wel ongeveer rond die frequentie hebben gezet.

Hoi Arjank,

Das is goed nieuws -:)

Ik heb al eerder grafieken bekeken, ik kom er niet uit wat dat nou eigenlijk betekent. Het zaakje afstemmen op 42Hz en een -3db punt op 43Hz

Hoewel ik zelf mijn brood bak wordt ik nooit een echte bakker, zo vroeg opstaan, ik mis het goedemor'gèn'..

Zo ook bij grafieken en de interpretatie daarvan. Wat zie ik eigenlijk, wat zegt dat, en waarom is het van belang?

Wil je me een plezier doen en dat op kleuterschoolniveau uitleggen? Of is er wellicht een link naar een snapbaar topic waarin dat beschreven wordt opdat ook Peppie & Kokkie dat kunnen volgen?

In volledige onwetendheid verblijf ik,

Aaargghhh...