forum.zelfbouwaudio.nl

Een standaard VU-meter kan muziekpieken niet volgen, waardoor je een soort gemiddelde ziet.
Een voorbeeld van een (slome) VU-meter: Als je er een sinus met een amplitude van 1V op zet, loopt er na 0,5 sec. 290μA door de meter, maar met muziek (het begin van de 9de van Beethoven) komt een 0V9 piek niet verder dan 80μA i.p.v. 260μA: een fout van -10dB!
Dan is deze schakeling een stuk sneller: Voor de Op-Amps kan je gewoon de LM358 (of LM324 voor stereo) gebruiken.
C2 wordt snel opgeladen en langzaam ontladen door de biasstromen van U1/2 en de sperstroom van D1: totaal typical ca. 30nA zonder R3.
Met R3 blijft de piek ca. 0,1sec. hangen en zonder ca. 0,4 sec.
Omdat de Op-Amps ca. 20mA kunnen trekken en C2 relatief klein is, zou ie nog een piek van 5μs (100kHz!) kunnen volgen.
Dat valt in de praktijk tegen: er zit een opslingering van 3dB bij 13kHz, die bij 21kHz weer weg is, dat zal met LM's wel lager zijn en is alleszins acceptabel.
Ik heb dezelfde instelling als VUMpw aangehouden, dus bij 1Vi 290μAm, maar dat kan je veranderen met P1.
Nadeel van deze eenvoudige schakeling is dat ie op de negatieve fase werkt (er zijn muzieksignalen die een grote positieve piek hebben en een kleine negatieve) en ook de uitgangsspanning Vm negatief is, wat niet geschikt is voor een LM3915 (dot/bar LED-driver) of μController-AD-converter.
Met een TL072/4 o.i.d. zou het ook positief kunnen, maar het blijft enkel-fase.
Ik zal een dubbelfase positieve versie uitwerken, gebaseerd op: http://www.tronola.com/Audio_Level_Meter_Article.pdf, dus wordt vervolgd.

Is niet zo moeilijk om top-top en positief uit te maken
Zoiets bijv.
Anne

Ik vond nog een handig schakelingetje bij de spec's van de LM3916 (€ 2,50 bij EOO): Volgens de norm:

The VU meter, originally intended for signals sent via telephone lines, has shortcomings when used in high fidelity systems.
Due to its slow response time, a VU meter will not accurately display transients that can saturate a magnetic tape or drive an amplifier into clipping.
The fast-attack peak program meter (PPM) which does not have this problem is becoming increasingly popular.
While several European organizations have specifications for peak program meters, the German DIN-specification 45406 is becoming a de facto standard.
Rather than respond instantaneously to peak, however, PPM specifications require a finite “integration time” so that only peaks wide enough to be audible are displayed.
DIN 45406 calls for a response of 1 dB down from steady-state for a 10 ms tone burst and 4 dB down for a 3 ms tone burst.
These requirements are consistent with the other frequently encountered spec of 2 dB down for a 5 ms burst and are met by an attack time constant of 1.7 ms.
The specified return time of 1.5s to −20 dB requires a 650 ms decay time constant.
The full-wave peak detector of Figure 21 satisfies both the attack and decay time criteria.

Met een uitgangsbuffer kan ie ook gebruikt worden voor een draaispoelmeter.

En daarom hebben ze ooit peakled's bedacht icm met een Vu meter......

ds23man schreef:

En daarom hebben ze ooit peakled's bedacht icm met een Vu meter......

Goed idee voor op mijn Crescendo !

ray5150 schreef:

ds23man schreef:

En daarom hebben ze ooit peakled's bedacht icm met een Vu meter......

Goed idee voor op mijn Crescendo !

Er bestaan wel IC's om gelijkspanning om te zetten in een rij brandende ledjes.Kun je nog instellen of er steeds maar één brandt of dat 't er als een thermometer moet uitzien.En ook nog of het verloop lineair dan wel log. moet zijn.
Bij die laatste schakeling hierboven heb ik wel een bedenking
C2 moet snel opgeladen kunnen worden door de uitgangstroom van 't IC.Mag niet te dik anders te traag.
De terugloop tijd hangt van R5 af.Hoe dikker de C hoe kleiner de R mag zijn.
Het is al een (on)behoorlijk dikke C van 3,3µF en om niet te vlug terug te lopen is de R 200kΩ.
Lijkt met niet bevorderlijk voor het gedrag bij hoge frequenties.Zou me dan ook niks verwonderen dat de opgeleverde gelijkspanning nogal terugloopt bij hogere frequenties.
Anne

Ah!buis schreef:

Er bestaan wel IC's om gelijkspanning om te zetten in een rij brandende ledjes.Kun je nog instellen of er steeds maar één brandt of dat 't er als een thermometer moet uitzien.En ook nog of het verloop lineair dan wel log. moet zijn.
Anne

Ja, maar die kent toch iedereen?: LM3914 voor lin, LM3915 voor log en LM3916 voor VU/PPM, zo'n €2,50 bij o.a. EOO.
Je kan meerdere in cascade zetten voor een groter bereik.

Maar om even de koe bij de horens te pakken, elke applicatie heeft een andere meter nodig. Er bestaat geen universele meter in de audiobranche. En de titel van dit topic kan al helemaal niet, VU en PPM zij twee volledig tegenstrijdige begrippen. VU= gemiddeld, PPM=Piek.

En dan ligt het er ook nog aan, in welk land je zit :
https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_programme_meter

ray5150 schreef:

En dan ligt het er ook nog aan, in welk land je zit :
https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_programme_meter

Zet je ze toch allemaal op je Crescendo

Dit is pas een serieuze meter:

http://www.iservice.kiev.ua/docs/pdf/DS11529G.pdf

PPM, Peakhold, Loudness volgens EBU richtlijn, Phase en overload.

Deze heb ik zelf liggen ( de digitaal in dus).

RTW is naar ik begrepen heb de norm in broadcast land, is het niet ?

Yep.

ray5150 schreef:

RTW is naar ik begrepen heb de norm in broadcast land, is het niet ?

Yup, het is topspul. Wist niet dat ze nog bestonden. Had destijds een verzameling mooie faders van ze, wogen een kilo per stuk Kon Studer en Penny+Giles niet tegenop.

RTW is nog steeds toonaangevend op meter gebied, al gaat het tegenwoordig steeds meer de software kant op.

https://www.rtw.com/en/products.html

Mooi ding hoor en dat voor $350, maar zelf ontwerpen/bouwen is leuker en in dit geval een stuk goedkoper: Veel eenvoudiger kan het volgens mij niet: dubbelfase met maar 2 Op-Amps (bijv. de LM324 voor stereo) en een enkelvoudige voedingsspanning.
Ik heb 'm genormaliseerd op 1Vo bij een amplitude van 1Vi en met P1 kan je een draaispoelmeter (Rm) instellen op bijv. 0m5A.
Hier zijn de attack- en decaytime volgens DIN45406, zie mijn post van 2 juli j.l., maar het kan veel sneller met een lagere R7.

Leuk gevonden
Klein probleem, de ingang geeft een andere belasting voor positief of negatief,moet heel laagohmig aangestuurd.
Dat is niet 't geval voor de schakeling uit het datablad.
Anne

Ah!buis schreef:

Leuk gevonden
Klein probleem, de ingang geeft een andere belasting voor positief of negatief,moet heel laagohmig aangestuurd.
Dat is niet 't geval voor de schakeling uit het datablad.
Anne

Geeft toch verder niet Anne. Niemand heeft er om gevraagd... en aan een simulator kun je er weinig mee stuk maken.

Ach, het houdt hem van de straat

ds23man schreef:

Ach, het houdt hem van de straat

Ja, en mij ook .
Als hier enkel dingen aan bod komen waar om gevraagd wordt kan er heel wat geschrapt
Raakt de overwerkt
Anne

Ah!buis schreef:

ds23man schreef:

Ach, het houdt hem van de straat

Ja, en mij ook .
Als hier enkel dingen aan bod komen waar om gevraagd wordt kan er heel wat geschrapt
Raakt de overwerkt
Anne

Probeer ook eens zo'n simulatieprogramma, nooit te oud om te leren

Zo'n LM3916 is toch zo gek nog niet, mooie applicaties in onderstaande datasheet:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3916.pdf

SSassen schreef:

Zo'n LM3916 is toch zo gek nog niet, mooie applicaties in onderstaande datasheet:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3916.pdf

Die piek/VU detectors in het applicatiegedeelte komen mij bekend voor... Waar heb ik die toch eerder gezien?

Pjotr schreef:

SSassen schreef:

Zo'n LM3916 is toch zo gek nog niet, mooie applicaties in onderstaande datasheet:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3916.pdf

Die piek/VU detectors in het applicatiegedeelte komen mij bekend voor... Waar heb ik die toch eerder gezien?

Bij NS ? ( en niet het spoor ! )
Anne

Ah!buis schreef:

Bij NS ? ( en niet het spoor ! )
Anne

Yup, heel lang geleden. Heb ooit nog eens disco broches en oorbellen gemaakt met die LM's Moet wel zeggen dat TI die oude NS databoeken netjes heeft ingescand en opgeschoond De oorspronkelijke simulatiemodellen van NS hebben ze helaas weer goed verklooid met hun Tina gedoe.