forum.zelfbouwaudio.nl

Ik gebruik al vele jaren een Visaton RHT12S (Fostex) tweeter die zeer gedetailleerd klinkt en nooit vermoeid maar ik zit te denken aan een tweeter die wat meer dynamiek en ruimte informatie brengt zonder scherpte. Ik heb de Mundorf AMT's nooit gehoord maar hoor veel positieve geluiden. Is dit een goede upgrade en een stap hoger qua oplossend vermogen en dynamiek?

Hij zal worden ingezet vanaf 5 KHz in combinatie met een Dynaudio D54

Ha die Ronald, welkom hier.

Het beste zou zijn te gaan luisteren naar een vergelijkbaar systeem met een AMT. Waar woon je ergens, mss zitten er formumleden bij je in de buurt met een systeem met AMT waar je kan komen luisteren?

De tweeters klinken totaal anders. De tweeter die je hebt laat duidelijk een hoog horen dat mooi is maar dat los staat van wat de middentoner doet. Het integreert naar mijn maatstaven voor geen meter. De AMT is een totaal ander verhaal. Geeft minstens zoveel detail maar op een totaal andere manier. Met een snelle middentoner zoals die van scanspeak, PHL, Accuton of Audio Technology heel mooi te integreren. Ik zie dat jij een dome middentoner hebt, dat gaat wellicht ook heel goed met de AMT maar ik weet dat niet zeker. Het is wel even wennen als de RHT na jaren luisteren je referentie is geworden.

Het zou zo maar kunnen, maar ik gebruik die Visaton ook al een paar jaar, het opnieuw laten samenwerken van die middentoner met een AMT zal wel wat aanpassing voor het filter vragen.


Maar is die Visaton dan niet goed meer?
Hij heeft hier de meest rare opdonders gehad, maar doet het nog steeds.

Het viel mij juist op dat bij de luistersessie bij Hans thuis de Visatons zich prima staande houden tegenover de Leofro,s (volgens mij typ ik dat niet goed) waar state of the art tweeters in zitten met Berillium conus en super magneet
Daar zit twintig jaar innovatie tussen .
De AMT is misschien een ander verhaal maar dan moet je het filter wel super optimaal krijgen om winst te boeken denk ik.
Meerdere factoren zijn bepalend

Dat waren de L'Orfeo 's van Motorfret met de Beryllium Tweeters (ScanSpeak) van het ontwerp van Tony Gee.

Het kan dus best wel ook een deel van het filter zijn, die Visaton's bij mij zijn in het hoog dan op 18 dB gefilterd met de Audyn Cap Reference condensatoren, en dat kan ook wel weer schelen.
En dan parallel i.p.v. serieel, kan ook nog wel verschil maken misschien.

@Henk Jan, ik zit niet echt in de buurt (Brazilië, Itanhaém SP) en kan ze helaas niet vooraf beluisteren, vandaar mijn vragen m.b.t. ervaringen met de AMT's.
@hannesie, de RHT12S werken nog prima na pakweg 30 jaar gebruik en ze klinken ook prima maar ik kreeg het virus weer te pakken om weer aan de gang te gaan met mijn speakers waar ik al 24 jaar tevreden mee ben maar je wilt altijd net wat beter. Ik heb de oude (Heil) AMT's ooit gehoord en herinner me dat die fraai klonken. Het enige wat ik een beetje mis in het hoog bij de RHT12S is wat meer dynamiek (zonder scherp te worden). Ik realiseer me dat het hele geluidsbeeld sterk kan veranderen met een andere karakter tweeter zoals een AMT want een meerweg is toch een blend van smaken bij elkaar.
@jeroen_d, ik denk dat het een hele verandering zal zijn in het totaalplaatje van mijn geluidsbeeld. Nu is het hoog meer een luchtige aanvulling op de sterke middentoner (Dynaudio D54). Het is inderdaad afwachten hoe dat uitpakt.. heb nog geen idee!
Ik probeer dan ook zoveel mogelijk info te krijgen over de AMT's om een beeld te vormen...

Ik moest even zoeken, maar het regent bij jou en 17 graden C.

Volgens Google Maps.

Die Magnetostaat heb ik ook al zo een 27 jaar.
Als ik naar de foto kijk en dan kan het natuurlijk verkeerd overkomen, maar is die grote dome nog wel goed?
Het lijkt als of er op de rand een hoeveelheid vuil of iets anders zit.

Het grote voordeel met een dergelijk opzet is wel dat je vrij makkelijk er een setje bovenop kunt zetten.
Ik heb hier die Gradient axt 6 eens geprobeerd in een Open Baffle en dan zou je dat met een dipool AMT best wel eens iets leuks kunnen maken boven op die baskast.
Maar ik weet niet of je daar de spullen en of kennis voor hebt.

@hannesie, het is hier tropisch en een electrostaat zou spontaan vonken gaan trekken in dit klimaat

de grote dome's zijn nog prima, er zit wat stof op de membranen geplakt maar ze klinken nog prefect. Deze hebben een flinke magneet van ruim 1,5 kg en een hoog belastbare spreekspoel (54 mm) en zijn oer degelijk.

Ik heb ook overwogen om een AMT het hele midden / hoog gebied te laten doen vanaf zo'n 1 KHz.
De dome werkt vanaf zo'n 800 Hz tot 5 KHz en is zeer sterk in het middengebied. Stemmen klinken erg natuurlijk en dat zou ik niet willen missen. Of een AMT op een even goede manier het hele gebied kan bestrijken vanaf 1 KHz - 20 KHz vraag ik me af?
Ik wil de scheidings-frequentie (plm. 800 / 1KHz) niet hoger hebben om het hele middengebied (stemmen) door een unit te laten we weergeven, vandaar mijn keuze voor de dome. Die gaat ook behoorlijk hoog (max. 6 KHz).

Voor wat betreft de temp en tijdsverschil dat is ongeveer 8 uur?
Hier 10 uur, is 2:00 in de nacht bij jou?

Ik weet wel, toen ik eens een maand in Suriname was, dat de tijden om te communiceren met Nederland, wat beperkt waren.


Ik herken het driver probleem, heb zelf de Fostex FS21RP om die redenen gebruikt.

Het tijdsverschil is -5uur op het moment (hangt van zomer / wintertijd af en varieerd tussen 3 - 4 of 5 uur). Als ik aan het middageten zit, zit jij aan het avond eten

Wat was voor jou het probleem waardoor je de Fostex bent gaan gebruiken?

Ik was op zoek naar, voor mij op dat moment(1992), de beste opzet met wat ik op dat moment als "de ultieme uitdaging" kon gebruiken.

Destijds was er dan de ACR serie met die Fostex FS21RP en die, en ook vele anderen beluisterd.

Die Fostex bleef maar hangen, maar het laag vond ik toen niet lekker, en dus de zaak naar mijn idee aangepast.
Het argument voor de Fostex was, ook dat en een hoog rendement, en tevens het meest belangrijke gebied uit 1 driver kwam, maar wel uiteindelijk een 4 weg.

Het verhaaltje van de laatste wijzigingen staat hier.
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 3#p1581423

Die ACR met magnetostatische midden en Fostex hoog hadden destijds al mijn belangstelling maar ik heb ze nooit kunnen beluisteren. Ik neem aan dat het hele middengebied door die mangnetostaat werd weergegeven waardoor je een goede stemmen weergave zou moeten hebben?
Ik was al voorzien van de D54 die zo'n beetje dat hele gebied doet 800 - 5 KHz en ben daarna nog een tijd in de weer geweest met elektrostaten (zelfbouw) die prachtig klonken maar minder kernachtig, wel zeer fraai.

Een AMT is een beetje te omschrijven als een tweeter die het midden houdt tussen een ribbon tweeter en een compressiedriver. Wat mij betreft de best of both worlds. Net niet die detailering en verfijning van een goede ribbon maar wel met dynamiek, iets wat de meeste ribbons echt ernstig te kort komen waardoor deze lastig zijn te integreren en een beetje laf en dun kunnen klinken waardoor het laag ook zompig wordt. Met een dynamischere tweeter klinkt meestal vooral je laag ook een stuk beter (nee, geen typefout). Ik gebruik al bijna twintig jaar de kleine ESS AMT's en ben in al die jaren nog geen enkele dome tweeter tegen gekomen die ook maar enigszins in de buurt komt.

Met de dynaudio mid domes zou ik echter zeker kiezen voor de kleinste Mundorf (of andere) AMT. De grotere versies klinken minder goed in het tophoog en veel belangrijker, de verticaleafstraling, of eerder het gebrek daaraan is geen goede match met de dome. Persoonlijk heb ik een afkeer aan tweeters met een slechte verticale spreiding, dat was dan ook de reden om mijn grote ESS AMT's en mijn RAAL ribbons snel weer de deur uit te doen. Anderen schijnen het normaal te vinden dat je maar op een paar vierkante centimer in je luisterruimte van muziek kunt genieten en hebben daar geen last van. Oh, en blijf weg van de goedkope chinese AMT's die je tegenwoordig ziet voor een paar tientjes, die zijn echt niet te vergelijken met een Mundorf of ESS, je huidige magnetostaten klinken stukken beter dan die rommel.

Ronald,
Ik heb je een PB gestuurd.
Groet,
Ed

@Sjef. bedankt voor de heldere uitleg over de AMT's. De invloed van hoog op de laag weergave is theoretisch moeilijk hard te maken, lijkt me maar ik heb dezelfde ervaring. Een meerweg systeem samenstellen is in mijn ogen net zo iets als het mengen van kleuren. Als je wat extra van een kleur toevoegt heeft dat invloed op het eind resultaat of uiteindelijke kleur. Met geluid werkt dat m.i. ook zo en is het matchen van verschillende drivers in een meer weg van groot belang. Drie topklasse drivers uitzoeken met een technisch goed filter en verwachten dat je een top geluid krijgt is er niet bij. Dat is m.i. een illusie! Er is een creatief element en zelf wat intuïtie voor nodig om aan te voelen wat goed samengaat of om te bepalen hoe jij je geluid wilt hebben omdat het tevens smaakgebonden is.

Verwacht jij minder detailering van een AMT t.o.v. de RHT12S ?

Als ik de post van Sjef lees,weet ik wel bijna zeker dat hij de Mundorf AMT's niet heeft beluisterd..........

@dre, misschien kun je aangeven wat je precies bedoelt?

Hmm, ja, misschien kun je even uitleggen wat je bedoelt.

Mijn excuses,maar ik had het niet helemaal goed gelezen.....

Over het tophoog heb ik zelf niets te klagen eigenlijk(amt 2510)
In vergelijk met de grote en de kleine mundorf klinkt de grote veel beter in het mid,de kleine klinkt zelfs wat aan de dunne kant.

Maar goed,het kan ook een smaakkwestie zijn.

Hoi Birdy,

nee ik verwacht van de Mundorf AMT zeker niet minder detailering dan van jouw magnetostaten, eerder anders, wat vetter en dynamischer maar tegelijkertijd nog steeds heel luchtig.Het blijft lastig uit te leggen hoe iets klinkt dus vat de term "vetter" zeker niet als negatief op, veere van dat. Ik had het over verschil met echte ribbons ala Decca, RAAL, Fountek e.d. Die zijn over het algemeen gedetaileerder dan magnetostaten en AMT's maar mijn ervaring met inmiddels vele "echte" ribbons is dat het mijns inziens allemaal uitstekende supertweeters zijn vanaf zo'n 10kHz maar daaronder al snel te dun worden en daardoor ontzettend lastig zijn te combineren met een midrange. In het tophoog hebben ze wel meer micro detailering dan de gemiddelde AMT maar dat is niet alles waar het in muziek om draait. Een gemiddelde AMT heeft zowiezo een ton meer aan microdetailering dan de gemiddelde dome tweeter. In combinatie in een systeem klinkt een AMT overigens vaak weer juist gedetaileerder dan een echte ribbons vanwege de betere integratie waardoor grondtoon en boventonen beter matchen met elkaar.

Ik heb de Mundorf AMT's regelmatig gehoord, niet zelf in bezit gehad omdat ze iets anders maar niet beter klinken dan de kleine ESS AMT's die ik al had. Ik de Mundorf's wel ooit overwogen omdat ze als dipool ingezet kunnen worden maar ben door schade en schande er achter gekomen dat het in mijn luisterruimte een stuk beter klinkt als het hoog vanaf 4 kHz geen dipool meer is. Voor de Mundorfs geld overigens ook gewoon hetzelfdeals voor de ESS of voor alle ribbons , de grotere kunnen lager maar hebben last van een beperkte verticale spreiding wat lastig is te matchen met een mid/laag weergever. Dat is gewoon natuurkunde, niets anders. Ik ben persoonlijk erg gevoelig voor dit soort mismatches in power response en prefereer dan ook bijna altijd de kleinere AMT's en ribbons, dan maar hoger inzetten. Ja het klopt dat meer bewegend oppervlak over het algemeen bijna altijd beter klinkt in het mid. (geld ook voor woofers en laag overigens) Persoonlijk hou ik er niet zo van om tweeter te laag in te zetten en hou meestal minstens 3kHz aan om te wisselen. Je levert dan wat in op detailereing maar wint vaak wel meer body en natuurlijkheid in het mid voor terug, maar dat is inderdaad ook een smaak kwestie.

Ik heb wel nog een paartje goedkope Dayton AMT's gehad, laaiende reviews op Parts Express maar het is echt crap, heeft niks met een goede AMT van doen. Kom niet in de verleiding echt zonde van je geld.

Mooi verwoord!

Ik vind de amt's meer natuurlijk klinken als 'echte' ribbons,waarschijnlijk omdat ze een haartje meer kleuring hebben.
De hoeveelheid 'lucht' die een ribbon/amt in het tophoog kan geven kun je in ieder geval niet halen met een dome tweeter.

@Sjef , bedankt voor de heldere uitleg over hoe nu zo'n AMT ongeveer overkomt. Ik kan het goed plaatsen en denk dat een kleine AMT een goede partner kan zijn voor mijn Dynaudio D54 die prima tot 5 KHz gaat. Ik vindt dat de magnetostaat nog steeds een erg fijn geluid geeft maar wat meer dynamiek en wat kernachtiger subhoog zou wel mogen maar ik realiseer me dat heel het geluidsbeeld van mijn speaker gaat veranderen, inclusief het laag en ik ben nog heel tevreden over het totaal plaatje. Mogelijk dat de integratie van de AMT met de 5 cm dome wat beter gaat verlopen dan met de magnetostaat omdat beide een kernachtige weergave hebben (?).
Ik was al vele jaren terug gefascineerd door het geluid van de ESS AMT tijdens een korte luistersessie in zo'n dure hifi winkel in Eindhoven (ter ziele) en ga nu sparen om de sprong te wagen zonder de Mundorf ooit gehoord te hebben.

Prima plan!

Ik heb het toen ook gedaan....

Birdy schreef:

@hannesie, het is hier tropisch en een electrostaat zou spontaan vonken gaan trekken in dit klimaat

de grote dome's zijn nog prima, er zit wat stof op de membranen geplakt maar ze klinken nog prefect. Deze hebben een flinke magneet van ruim 1,5 kg en een hoog belastbare spreekspoel (54 mm) en zijn oer degelijk.

Ik heb ook overwogen om een AMT het hele midden / hoog gebied te laten doen vanaf zo'n 1 KHz.
De dome werkt vanaf zo'n 800 Hz tot 5 KHz en is zeer sterk in het middengebied. Stemmen klinken erg natuurlijk en dat zou ik niet willen missen. Of een AMT op een even goede manier het hele gebied kan bestrijken vanaf 1 KHz - 20 KHz vraag ik me af?
Ik wil de scheidings-frequentie (plm. 800 / 1KHz) niet hoger hebben om het hele middengebied (stemmen) door een unit te laten we weergeven, vandaar mijn keuze voor de dome. Die gaat ook behoorlijk hoog (max. 6 KHz).

Een goede vriend van mij heeft een set passieve Adam S4C's, aangestuurd met een dbx BX3. Dat is een oud monster van een 4-kanaals eindversterker met een heerlijk warm en gedetailleerd geluid.

In de speakers zitten twee AMT's (volgens mij zijn de drivers die Adam gebruikt van Mundorf, anders van Elac), één voor het hoog en één voor het mid. Mijn "guesstimation" is dat het hoog overneemt bij ca 3,5kHz, en het laag ergens tussen 300 en 800Hz.

De stemmen die je op die speakers hoort, klinken alsof ze net niet bij je op schoot zitten te zingen. Je wordt net niet nat van het speeksel dat je hoort rondvliegen. Zo fantastisch levensecht, wauw! Het hoog is fijn zacht en ongelofelijk gedetailleerd. Deze speakers zijn (misschien mede door de kwaliteiten van de AMT's) enorm gevoelig voor de keten "upstream". Het heeft dan ook jaren gekost voordat die vriend van mij een goede matchende versterker had gevonden waar bij echt blij van werd. Ikzelf ben ook een erg kritische luisteraar en stond met mijn onderkaak op mijn schoenen. En dat gebeurt niet zo snel. Kanttekening is dat ik twee set Elac speakers heb gehad met de JET-III tweeter (wat volgens mij dus ook een Mundorf AMT zou kunnen zijn). Dat waren de fs208a en de bs204.2 (heb ik nog steeds als surround kanalen). van beide speakers werd ik niet erg blij van het mid-hoog en hoog. Iets te aanwezig, maar dat kan zitten in het toegepaste filter en de uitwerking daarvan.

Ja, ik denk dat je met een AMT zeker het middengebied kunt bestrijken, maar met een grote AMT, zul je waarschijnlijk toch een tweeter (al dan niet ook een AMT) nodig hebben.

De consequenties voor de filtering die dat met zich meebrengt, laat ik graag over aan de mensen die daar daadwerkelijk verstand van hebben.