Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Rene_Nhz
Berichten: 85
Lid geworden op: ma 30 apr 2018, 8:18

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Rene_Nhz »

Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.
Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Rene_Nhz op za 27 nov 2021, 17:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Rob Dingen
Berichten: 432
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Rob Dingen »

Ja dat lijkt mij ook het probleem oscillatie is de enige reden die ik kan bedenken om daar een negatieve spanning te krijgen.
De versterker zou prima moeten werken zonder feedback gooi die eerst eens los zoals de voorganger schreef.

Rob
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

peterl schreef: za 27 nov 2021, 16:31 Krijg je bij R19 en R20 wel exact dezelfde spanning?
En staan R10 en R11 hetzelfde ingesteld?
Ja, R19/20 zitten fysiek aan hetzelfde knooppunt gesoldeerd, R10/R11 zijn afwijkend om door iedere KT88 60mA te laten lopen.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

Rene_Nhz schreef: za 27 nov 2021, 17:16 Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg
Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Henkjan »

SSassen schreef: za 27 nov 2021, 17:51 Pak ik gelijk een zakje friet ...
weten we ook aan welke kant jij staat :bakkie:
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24725
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door ds23man »

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Fusion Filterdesign
Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 1299
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door peterl »

SSassen schreef: za 27 nov 2021, 17:51
Rene_Nhz schreef: za 27 nov 2021, 17:16 Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg
Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.
Zijn dat die varkens neusjes?
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

peterl schreef: za 27 nov 2021, 18:03
SSassen schreef: za 27 nov 2021, 17:51
Rene_Nhz schreef: za 27 nov 2021, 17:16 Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg
Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.
Zijn dat die varkens neusjes?
Nee, gewoon stuk massief draad met een ferrietkraal erop, karakteristieke impedantie pakweg 600 Ohm bij 1MHz.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 1299
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door peterl »

Juist, ik begrijp nu welk type jij bedoelt. ik bedoelde deze op de foto, vaak gebruikt bij zenders.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Pjotr »

Jawel maar een varken heeft geen 6 gaten in de neus :lol: Dit is wat een varkensneusje genoemd wordt:

vn-2g.jpg

En deze wordt, of eigenlijk werd, veel voor antennebaluntrafootjes gebruikt voor de FM band en TV banden:

bn-61-202-ferriet-kraal.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op za 27 nov 2021, 18:51, 1 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
peterl
Berichten: 1299
Lid geworden op: za 08 aug 2020, 18:10
Locatie: Enschede

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door peterl »

Ja in de FM dipool zaten ze. Toch kochten wij ze als varkensneusje. En kregen we degene die ik aangaf :lol: :lol:
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Pjotr »

:lol: Ze zijn wel heel effectief als HF ontkoppeling. Een buizen versterker zal niet snel richting 100 MHz gaan oscilleren, hooguit een paar MHz. En als ie dat doet, fluctueren de instelspanningen nogal en zijn ook nogal "handgevoelig".
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
molekuul
Berichten: 436
Lid geworden op: wo 02 feb 2005, 15:31
Locatie: Goirle

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door molekuul »

Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan
Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 1112
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door douwebakker »

molekuul schreef: za 27 nov 2021, 19:06 Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan
Een electronenwolk is negatief dus dat zou niet de oorzaak zijn.
Eigenwijs is ook wijs!
molekuul
Berichten: 436
Lid geworden op: wo 02 feb 2005, 15:31
Locatie: Goirle

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door molekuul »

De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

molekuul schreef: za 27 nov 2021, 19:06 Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar je begrijpt dat ik dit meermalen heb nagemeten en geverifieerd, vandaar natuurlijk ook m’n vraag. Ik ga zowieso eerst nogmaals de scope eraan knopen om zeker te zijn dat e.e.a. niet staat de oscilleren en daarna eens kijken of inderdaad ipv. 470K b.v. 220 of zelfs 100K soelaas biedt, nadeel is wel dat ik deze weerstanden juist zo hoogohmig heb gekozen om de ingangstrap zo minimaal mogelijk te belasten.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
douwebakker
Berichten: 1112
Lid geworden op: ma 09 okt 2017, 17:25
Locatie: Vledder Drenthe

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door douwebakker »

Een lek op het plankje is heel plausibel eigenlijk. Daar had ik nog niet bij stilgestaan.
@Sander, heb je met de scoop ook oscillatie kunnen zien?
Eigenwijs is ook wijs!
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

molekuul schreef: za 27 nov 2021, 19:14 De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken
Nee, die kloppen juist prima en conform de simulatie, plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

peterl schreef: za 27 nov 2021, 18:19 Juist, ik begrijp nu welk type jij bedoelt. ik bedoelde deze op de foto, vaak gebruikt bij zenders.
Deze bedoel ik, heb ik ook veel gebruikt voor ontkoppeling van digitale electronica.
0D489E0D-8836-486A-8453-1934F0B91970.jpeg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Henkjan »

SSassen schreef: za 27 nov 2021, 19:19 plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.
ik heb wel eens wat metaals in m'n multiplex gehad *)


*) een leuke test of dat zo is, is wat er in gaan frezen zonder stofafzuiging. wel ff brandblusser paraat houden
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

douwebakker schreef: za 27 nov 2021, 19:19 Een lek op het plankje is heel plausibel eigenlijk. Daar had ik nog niet bij stilgestaan.
@Sander, heb je met de scoop ook oscillatie kunnen zien?
Nee, alles staat op de zaak en ik zit inmiddels weer thuis, wellicht dat ik morgen nog even die kant op ga, afhankelijk van wat de vrouw van plan is, anders wordt het maandag pas. Ik heb er wel even, kort, de scope aan vastgeknoopt, maar kon niks geks ontdekken.
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

Henkjan schreef: za 27 nov 2021, 17:59
SSassen schreef: za 27 nov 2021, 17:51 Pak ik gelijk een zakje friet ...
weten we ook aan welke kant jij staat :bakkie:
Is dit de beruchte patat of friet discussie? :mrgreen:
Mediocre is not my middle name.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door Henkjan »

SSassen schreef: za 27 nov 2021, 19:28
Henkjan schreef: za 27 nov 2021, 17:59
SSassen schreef: za 27 nov 2021, 17:51 Pak ik gelijk een zakje friet ...
weten we ook aan welke kant jij staat :bakkie:
Is dit de beruchte patat of friet discussie? :mrgreen:
:bakkie: https://lmgtfy.app/?q=is+het+patat+of+friet
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
MarcelvdG
Berichten: 1087
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door MarcelvdG »

SSassen schreef: za 27 nov 2021, 19:19
molekuul schreef: za 27 nov 2021, 19:14 De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken
Nee, die kloppen juist prima en conform de simulatie, plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.
100 Mohm parallel aan de koppelcondensator geeft al een afwijking van ruim +1 V, alleen zal de afwijking nooit negatief worden.

Kan het zijn dat de versterker oscilleert dan en alleen dan als je je meetinstrument hebt aangesloten om die spanningen te meten? Dat kan zomaar als je bijvoorbeeld een universeelmeter met de gebruikelijke lange meetsnoeren gebruikt.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10810
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Sander en Anne's KT88 push-pull eindversterker project

Bericht door SSassen »

MarcelvdG schreef: zo 28 nov 2021, 8:44 100 Mohm parallel aan de koppelcondensator geeft al een afwijking van ruim +1 V, alleen zal de afwijking nooit negatief worden.
Ik schreef >100, da’s wat mijn Fluke maximaal kan meten, dat kan dus 100.1 zijn, maar ook zomaar 1001. Ik heb eerder buizenversterkers gebouwd op dezelfde wijze en nooit geen nadelige effecten ervaren van het gebruik van Meranti multiplex.
MarcelvdG schreef: zo 28 nov 2021, 8:44 Kan het zijn dat de versterker oscilleert dan en alleen dan als je je meetinstrument hebt aangesloten om die spanningen te meten? Dat kan zomaar als je bijvoorbeeld een universeelmeter met de gebruikelijke lange meetsnoeren gebruikt.
Ik ga morgen in detail kijken met m’n luxe scope, dan zie ik gauw genoeg of, en waar/wanneer, er sprake is van oscillatie.
Mediocre is not my middle name.