forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo iedereen,

Ik ben helemaal nieuw op dit forum en zou graag van jullie het e.e.a. willen weten voor het bouwen van
een eigen subwoofer als aanvulling op mijn bestaande installatie.

Als experiment zou ik graag een oude CDT subwoofer willen gebruiken, welke ik een aantal jaar in mijn auto heb gehad.
Subwoofer heeft de volgende gegevens:

Type: EF-80 8"
Fs: 48,0 Hz
Le: 1,4 mH
Re: 3.3 Ohms
Qms: 7,20
Qes: 0,47
Qts: 0,44
Mms: 50 gr
Vas: 14 L
Sd: 220 cm^2
BL: 10,4 Tm
X-max: 10 mm
Prms: 200W / 400MAX
SPL: 87,1 db
Z: 4 ohms

In de oorsponkelijke datasheet staat beschreven dat de woofer het beste geplaatst kan worden in een gesloten behuizing van ongeveer 10L.
Na het invullen van de gegevens in WINISD pro komt een BR optie het beste uit de bus met een inhoud van ongeveer 21 liter.Nu gekozen
bassreflexpijp is dia 5 cm met een lengte van ong. 12 cm. Zie foto!?!

Het idee is om de subwoofer aan te sluiten op een (bijv) Hypex DS2.0 versterker en toe te voegen aan mijn bestaande stereo opstelling, bestaande uit:
- Marantz A/V stereo versterker
- B&W DM 602 S3 speakers

Woonkamer heeft een oppervlakte van ong. 23 m²

Ik ben heel erg benieuwd of ik alle gegevens goed heb geïnterpreteerd en heb ingevuld. Tevens hoop ik dat jullie mij kunnen vertellen
of dit de moeite waard is om te proberen of niet!

Waarom zou het niet de moeite waard zijn?

Ik zou eerst wel een testkastje bouwen. Beetje jammer als je het prachtig afgewerkt hebt en het is toch niet wat je zoekt

Ik weet even niet wat jouw bouwskills zijn, maar in een Tapped Horn komt deze woofer ook netjes laag.

Reken op 35 liter +/-

Het verloop is een stuk vlakker dan de geforceerde BR kast die je simuleert.

Een voorbeeld van een Tapped Horn zie je hier:


Ik kan hem goed voor je simuleren.
(zie bijlage)

@ Bartsegers

In heb me eens goed verdiept in de Tapped Horn constructie en dat is zeker interessant!!

Mooi systeem en wat ik tot nu op internet heb gevonden erover moet mij dit zeker lukken om te bouwen.

Aangezien ik toch thuis zit vanwege een operatie had ik tijd zat om eens goed te verdiepen in de berekeningen
van zo'n hornconstructie, maar dat gaat met de kennis die ik heb aardig boven mijn pet .

Heb de tutorial gevold via:
http://www.avsforum.com/t/1211856/simpl ... t_17831932

Heb de gegevens onderste gegevens in kunnen vullen en dat was goed te doen, alleen de afmetingen daarboven dat begreep ik niet.
Dus ben erg benieuwd hoe jij aan ong. 35 komt?

Uitgaande van jouw berekening (wel met een hele mooie curve). Hoe moet de constructie van de box eruit komen te zien?
Ik zie verschillende simpele methodes, waarbij de één de 90 graden hoeken afwerkt met een diagonale planken en andere die dat weer niet doen.

Tevens zie ik verschillende materialen die gebruikt worden. De ene gebruikt wel MDF, maar de meeste zeggen dat je dat absoluut niet moet
gebruiken en beter multiplex kan toepassen?

Zie de foto's hieronder wat ik bedoel met de constructie en hoever ik kwam met hornresp..

Wat je even moet onthouden en gebruiken bij simulaties, is het volgende plaatje.



Hier zie je het volgende.
s1 = oppervlakte begin hoorn (lxb)
l12= afstand begin hoorn tot midden driver
s2= opp op de afstand l12
l23= lengte hoorn
S3=opp hoorn bij driver op einde van de hoorn.
S4=opp van de hoornmond.
l=34 = l12 (meestal)

Deze is groot getekend op het plaatje, maar dat hoeft niet!
De tapped horn kan ook met een kleine mond goed werken.

jouw input wat je laat zien is niet correct.
vrc, lrc zijn gegevens voor de voor en of achterkamer (inhoud) die is er niet bij een tapped horn
Laat de gehele onderste sectie dus op 0 staan.
Nd moet je veranderen naar TH (tapped horn)

Ik heb de gegevens gebruikt uit de attachment.

Als je ruwweg iets hebt ingevoerd kun je vervolgens met de speakercalculator de hoorn veranderen.
Je ziet direct wat dit doet met de output van je hoorn.

Window --> input parameters
Tools ---> Loudspeaker wizard
Response (ipv schematic)
L12-L34 linked (je zet hiermee de lengten vast, dit is meestal het geval.)

Speel nu met oppervlakten en lengten, en kijk eens wat eruit rolt.

Vandaag eens verder de info achter Hornresp uitgezocht en begin het iets beter te begrijpen. ( ik werk in de middenspanningstechniek, dus
m.b.t. geluidtechniek is er nog genoeg dat ik niet weet, dan wel nog niet begrijp).

Heb de info ingevoerd in Hornresp en zelf hier nog een paar uur mee zitten spelen. Heb de waarden iets aangepast, wat naar mijn idee
op een wat vlakker verloop uitkomt. Zie de foto.

Nu heb ik in een tutorial gelezen dat je het daadwerkelijke ontwerp het eenvoudigst kan maken met Google SketchUp.
De waarden kan je dan exporteren van het schematisch diagram van Hornresp in een .txt document.

Is dit de beste manier? En hoe moet ik deze waarden toepassen in SketchUp? Aangezien ik niks terug kan vinden over de diepte van de
berekende Hoorn in het tekstdocument (zie 2e foto).

Heb je ook CAD ter beschikking?

Ik zou deze simulatie zoals je nu hebt eens uittekenen.
als je jezelf een vaste breedte van de kast aanmeet, dan rollen uit de deling met het benodigde oppervlak vanzelf de dieptes eruit.

een hoorn van 2.20m moet je een keer vouwen. (denk ik althans! ik ken je situatie niet )

Jouw voorbeeldplaatje is 4x gevouwen, en dat vind ikzelf wel een mooie oplossing.

Ikzelf teken in CAD altijd de hoorn helemaal uit, recht aan, en hak hem dan ik vouwbare stukken.

Ik heb helaas thuis geen CAD meer ter beschikking. Kan het vragen aan onze ict afdeling dat ze dat voor mij installeren.
Maar ik ben bang dat ze er niet intrappen als ik vertel dat ik een behuizing ontwerp voor het werk moet maken .

Zat te denken aan een inwendige breedte van 25 cm.

Heb het txt bestand wel omgezet naar Excel in gescheiden kolommen. Hoop dat je daar wat aan heb.

Zag op internet wel een XL converter van excel-Cad.

Eén keer gevouwen kan ik trouwens thuis prima kwijt.

Weet alleen niet hoe je uit die gegevens heb kunnen halen dat het ontwerp 4x gevouwen is .

Waarschijnlijk om ik de lengtes L12, L23 en L34 heb ingevuld?

Op zich zijn die tabellen bruikbaar ALS je ze maar ergens kunt inlezen en daadwerkelijk omzetten naar tekening.

Ik kan dat niet...

Ik teken altijd in CAD gewoon met de hand alles uit. Oppervlak en lengte is de enige info die je nodig hebt.

1x vouwen is eenvoudig, dat kun je zelfs met de hand uittekenen!

Je hebt immers maar 6 parameters.
- opp begin hoorn
- afstanden woofer t.o.v. begin en einde hoorn
- opp waar de driver is
- lengte hoorn
- eindopp. van de hoorn
- opp van de mond

Hier kun je meer lezen eventueel:
http://www.cowanaudio.com/th.html
http://www.volvotreter.de/th.htm

vandaag de excel sheet gebruikt om de oppervlaktematen om te zetten naar lengtematen. Daarvoor in Hornresp de aten van S1 tot 4 iets aangepast
zodat ik met een breedte kon werken van 24 cm breed ipv 25. Maar nu het probleem.

Ik heb de links van 'bartsegers' goed doorgelezen en met de guide op de site van http://www.avsforum.com/t/1295597/horn- ... -sketch-up
een start gemaakt met de maten overnemen in Google Sketchup. Tot zover geen problemen.

Het enige waat mij in het begin al opviel en nu tegen aanloop in het plaatsen van de 8" woofer in de behuizing. Die moet passen in de gegeven ruimte van
maatvoering S3 ( zie eedere post hierboven). Maar de woofer heeft een totale diepe van ong. 11 cm .

Ik ben al een tijdje bezig geweest met het aanpassen van alle maatvoeringen zodat ik aan het einde van de hoorn beter uitkomt maar krijg de curve niet zo
mooi opgesteld als hierboven vermeldt.

Misschien zie ik iets over het hoofd??

Je zou een luikje kunnen maken aan de kant van S2 en de woofer vanaf die kant monteren, dan ben je weer een paar cm verder. Ook kan je natuurlijk de inwendige breedte zo klein mogelijk maken. Of je kan de hoorn zo aanpassen dat de magneet van de woofer uit het gat S4 steekt. S4 wordt dan wel een stuk groter, waarmee de respons minder mooi wordt. Heb je de Loudspeaker Wizard al ontdekt, onder Tools? Daarmee zie je direct wat er gebeurt als je iets verandert.

Als je S3 groter maakt, is de subwoofer tot een minder hoge frequentie bruikbaar en hij wordt 20% groter. Rendement is wel ietsje hoger. Rood: hoorn van Bartsegers; invoer staat rechts
Zwart: S3 groter en de andere waarden aangepast om de respons ongeveer gelijk te krijgen; invoer staat links

Uhm, misschien dat het werkt als je de woofer verkeerd om monteert!

Dus niet met de korf naar achteren, maar naar voren.
Je hebt zelf al een voorbeeldje gepost paar posts terug.

Ps als je een beetje klaar bent met sleutelen en simuleren, wil ik hem wel in CAD zetten.
Voor mijn gevoel gaat dat rapper dan excel-sheets-sketchup etc.

Maar hier kan ik ook naast zitten!

Het verhaal wordt er allemaal niet makkelijker op . Maar goed, dat is vanwege de keuze die ik heb gemaakt.

@ Capser: Bedoel je dat ik de woofer zo gezegd buiten de behuizing moet monteren? Als ik dat zou doen, moet de woofer zelf dan geen
behuizing hebben of zie ik dat verkeerd. Volgens mij is de woofer zelf meegenomen in de berekening?

Ik ben btw al een paar dagen in de weer met de Loudspeaker Wizard tool, Best leuk.


Ik heb aan de hand van Casper zijn gegevens een kleine aanpassing gedaan zodat de woofer (krap met 2 cm speling aan de bovenkant)
in de behuizing Horizontaal kan worden geplaatst. Zoals inderdaad op de foto's hierboven, dat vindt ik zelf het mooiste maar dat moet dat wel mogelijk zijn.
De breedte voor deze berekening heb ik verkleind naar 23cm. Kleiner wil ik eigenlijk niet meer gaan.

Heb die berekening in Foto optie3 toegevoegd. Is dit acceptabel of gaat de curve teveel afwijken vanaf 100HZ?

Ik vind de allereerste berekening qua verloop het mooist ( zie foto optie 1). Alleen Het probleem dat met de plaatsing van de woofer.
Ik heb dit met de wizard tool berekend tot een hoogte van S4 van 25cm en 12 cm bij S3. De curve loopt vloeiender alleen minder
rendement inderdaad.

Graag jullie ervaringen over het boven genoemde.

Kon dit weekend de verleiding toch niet weerstaan om verder te duiken in de beginselen voor het maken van de tapped horn.

Om de tutorial op het AVSforum als basis aan te nemen heb ik daarom de waarden van S1, S2 opnieuw berekend.
Tevens de maten voor L12 en L34 aangepast naar 21 cm.

Heb in Sketch up een 3d model gemaakt aan de hand van de instructies van http://www.volvotreter.de/th.htm

Graag jullie mening???

Tevens ben ook nog benieuwd naar de antwoorden van de post hierboven .
( vind namelijk het SPL verloop van Bartsegers en Casper mooier, maar hoe dit op te lossen met de woofer diepte lastig)

die oplossing is toch simpel?
Gewoon zo monteren:

Dat is het model wat ik ook als voorbeeld heb genomen voor de meeste berekeningen
en ook niet moeilijk te maken.

Alleen met jouw berekening en ook van Casper is moeilijk te realiseren.

De woofer heeft een diepte van 10, 5 cm en een breedte van minimaal 22cm, daar zit ik mee.

Dus S3 moet minimaal 242 cm² zijn. Maar aangezien de straal van de woofer 11 cm is, heb ik dus
dus ongeveer 10cm voor S3 ook die 242 cm² nodig.

Ik bedoel dat je de woofer via de kant van S2 in de plank met het gat stopt, zodat de montagerand van de woofer aan de kant van S2 zit. De magneet zit dan nog steeds aan de kant van S3.

@ Casper.

Ik heb deze optie eerst bewust niet gedaan omdat ik geen andere projecten kan vinden van mensen die dat eerder hebben gedaan.

Ik heb in ieder geval jouw inputparameter als basis nu aangenomen en iets vergroot (zonder dat de SPL curve teveel afwijkt) zodat jouw
voor gestelde optie mogelijk is met een breedte van 22 cm inwendig. Zo houd ik rondom de woofer zo'n 2cm vrij bij maatvoering S3
en dan ook rekening gehouden bij lengte 2-3 en 3-4.

Zie spec in bijlage.

Ik ga straks ook even simuleren voor je.

Hoeveel liter is je bouwsel nu? Dat kun je vinden in 1 van de tabbladen na calculate.

Een kleine 43 liter inhoud.

Wat vind je van deze. (ook 43 liter)

Ziet er goed uit .

Deze oplossing kan dan alleen niet in de laatste afbeelding die jij als voorbeeld heb genomen, vanwege maatvoering S4.
Wat als het goed is moet je de maatvoering van S3 240cm² terug gaan brengen naar S4 110 cm², toch?

Maar ik had al eerder eigen gemaakt 3d model toegevoegd in een PDF bestand van een eerdere berekening. Heb daar nu een tekst bij gezet bij de mond van hoorn
als verduidelijking aan de hand van jouw berekening wat jij bedoeld.

S54 is inderdaad je opening als laatste.

Omdat het SIMULATIES blijven, raad ik je aan om proefondervindelijk s4 te bepalen.
dit kun je doen door met een schot te werken waardoor je s4 groter en kleiner kunt maken.

Het lijkt vreemd zon kleine mond, maar het is geen probleem.
Het is geen echte hoorn natuurlijk die een groot mondoppervlak nodig heeft.

Na heel veel simuleren is het meestal gewoon tijd om een plaatje spaan te verprutsen en aan de slag te gaan

Parameters van de woofer die wij invoeren kunnen zomaar 5-10% afwijken van daadwerkelijke waarden. (bedenk dat als je achte de komma gaat zitten werken...

Alle gegevens eindelijk in kunnen voeren in een 3d model.

Breedte wordt alleen nog groter vanwege de versterker die er bij komt.