forum.zelfbouwaudio.nl

In ruil voor een wederdienst (zie topic Isis clone) hebben Erik en ik voor de (autoschadeherstel)spuiter een setje luidsprekers gebouwd.
Aanvankelijk zou het "The Voice 2.2" worden, van Hobby HiFi maar die woofer bleek niet meer leverbaar. De eis bleef dat er een forse luidspreker moest komen die zowel op normale geluidsniveaus als op stevig volume goed klinkt, voor zowel de meer 'high end' opnames als ook een stevig potje Trance etc.

We kwamen uit op de Visaton Conga, een forse 3-weg met KE25SC (keramische dome), AL130M (middentoon variant van de AL130), en de TIW250XS (10" basreflex woofer met sandwich conus). We hebben het budget moeten oprekken maar elke euro is op een weegschaaltje gegaan. Dit betekende dat we erg goedkoop moesten gaan bouwen. We hebben MDF bij de gamma gehaald, hoofdzakelijk 22 mm. We hebben de eenvoudige en goed na te bouwen methode gebruikt, vandaar een klein verslagje. Hier kunnen anderen vast, beginners zeker, hun voordeel mee doen.
Na de nodige voorbereidingen zijn we gister van start gegaan. We hebben flink doorgewerkt en het resultaat is dat het paartje zo goed als klaar is om naar de spuiter te gaan. Daarna volgt assemblage en hopelijk een klankindruk en wat metingen misschien...

8:30, onderweg van Lelystad naar Almere over de dijk... Om 11:30 uur zijn we terug van de Gamma en ligt alles in het technieklokaal... De voorplaat bestaat uit de 22mm plaat + 12 mm MDF die met een 45 frees afgeschuind is. Op deze manier valt de overgang op de naad van de koude verbinding, waardoor het spuitwerk op termijn daar geen aftekening van werkend MDF zal laten zien.

We hebben het ontwerp vrijwel ongewijzigd overgenomen. De bracing en materiaalsterkte hebben we aangepast, constructief vrij eenvoudig maar we hebben(/plannen) ook maar 1 dag om het set te bouwen. De middentoonbehuizing is volgens Visaton Conga voorschrift, geen bijzondere vorm, wel een afschuining (ca 30 graden) aan de binnenzijde van de uitsparing voor de AL130M. Omdat we een oude AL130 voor handen hadden (korf 152 i.p.v. 153 mm) hebben we de schroefgaten niet als X maar als + gedaan. We hebben een 154 mm mal gebruikt, maar waren er niet zeker van dat de hartafstand van de gaten van een nieuwe korf identiek zijn. De uiteindelijke AL130M driver zal dus net als de tweeter gemonteerd worden, in X opstelling.

De constructie is opgebouwd uit een soort raamwerk die uit stroken bestaat die met 1 zaagafstelling gezaagd zijn, in dit geval 27,1 cm breed. Ondanks zorgvuldig instellen van de zaag bleek het 27 cm te zijn geworden. Dit geeft niets want alles is -1 cm in de breedte. Door de zijplaat overmaats te nemen (+2 mm) maakt het niet uit of een zaagsnede +1 of -1mm is, ter plekke hoefde ik geen aanpassingen te doen aan het zaagplan. De boven en onderzijde zijn, net als de bracings, allemaal even diep want het is dezelfde afstelling. En de hoogte maakt ook niet uit, ook dat is voor en achter gelijk.

Om de luidspreker spuitklaar af te kunnen werken mogen er geen zichtbare koude verbindingen zijn van dik MDF. We hebben daarom de achterzijde, en als laatste (na het facet op de voorzijde) de bovenzijde bedekt met 2 mm MDF. Dit is gedaan met witte houtlijm en aangeperst met een laag piepschuim tussen een overmaatse MDF plaat. Doordat het piepschuim ietwat samengeperst wordt drukt het ook goed langs de randen (wellicht later nog een foto hiervan).

De frontjes zijn gemaakt van 12mm MDF en hebben ook een facet. Na het bekleden van het raamwerk zal dit facet mooi doorlopen op het facet van de kasten, waarbij ik uit ga van 3 mm ruimte tussen het raamwerk en de kast. Nadat het front (persoonlijk zou ik hebben gekozen voor de volledige kasthoogte) gemaakt is heb ik de gaten voor de 'nippies/fixing studs' doorboord, dus door het raamwerk de kast in. Deze waren voorgeboord met de kolomboor, zodat vrij recht de kast in geboord kon worden. Deze gaten worden ruimer gemaakt voor de 'nippies/fixing studs'. Het raamwerk wordt gespoten en bekleed.
Hiervoor leg ik alles op maat klaar en stijk ik met een lijmkammetje Bison Tix lijm op de rand (1 cm dik) van het raamwerk (rug-/binnenzijde). Op het doek ook een 1cm tix lijm. Na drogen vanuit het midden naar de hoeken werken, stoppen 5 cm voor de hoeken. Dan met een platte schroevendraaier de hoeken rondom trekken en de plooien weg duwen. Het is daarom handig in de hoeken van het raamwerk ruim 2 cm in te lijmen.

Gave luidsprekers! Op papier één van de beste modellen in het gamma van Visaton. De foto's geven blijk van vakmanschap wat betreft het bouwen van mooie kasten. Is die prachtige werkruimte van jezelf?

Thanks. Ik hoop dat het een goed ontwerp is, de units zijn in ieder geval heel erg goed. De AL130M is zelfs nog een stukje beter dan de AL130 als ik me de metingen goed herinner, de KE25SC bevalt in goede ontwerpen echt heel goed.

We wilden op safe dus hebben zelf geen ontwerp gemaakt, maar een gekozen ontwerp nagebouwd. De keuze was op ons advies, dat dan weer wel


Ondanks dat het gister prima weer was om onder de carport te werken zijn we het techniek/handenarbeid lokaal op Erik z'n school in gedoken. Lekker de ruimte, voor de rest is het de ervaring met gewone handmachines wat we gebruikt hebben. En de kolomboor op de achtergrond. Het verliep allemaal soepel maar toch zijn we tot in de late uurtjes doorgegaan om de kasten spuitklaar te maken. Bij 1 kast moet er nog een bovenkantje op van 2 mm en de aansluit terminals zijn niet meer uitgezaagd en ingefreest. Tijd vliegt... ook als je doorwerkt

Nog wat foto's van Erik binnen gekregen...

Op de foto's van de onderzijde is te zien hoe de opbouw van koude verbindingen gedaan is (het plankje is een tijdelijke bodem, zodat er niets beschadigt).

Martijn M schreef:

Wat gaat de afwerking worden, Wouter?

De luidsprekers zijn voor degene die Erik z'n Avalon Isis- isch boxen heeft gespoten (en regelmatig spuitwerk voor ons heeft gedaan, bijv. ALKE in matzwart) en ze worden in MDF spuitklaar afgeleverd.

Ik verwacht dat er een licht kleurtje opgespoten wordt, metallic. Maar dat blijft nog even een verrassing denk ik, hij is er zelf nog niet uit meende ik.

Als je wist dat ze gespoten zouden worden, waarom heb je dan geen voorgegrond MDF gebruikt?

Mooi model hoor! Ik ben heel benieuwd hoe hij klinkt, met zulke mooie luidsprekers er in.

Mvg Reinder

SuperR schreef:

Als je wist dat ze gespoten zouden worden, waarom heb je dan geen voorgegrond MDF gebruikt?

In de allereerste plaats, de kosten. We hadden minder dan 100,- euro voor het volledig bouwen van deze beide kasten.

Daarnaast willen de meeste spuiters zelf alles in de plamuur zetten, bijvoorkeur op een ondergrond van gelijk materiaal. Als alleen de oppervlakte van de MDF plaat voorbehandeld is heeft dat bij deze constructie geen voordeel. Sterker nog, als je hier en daar moet schuren om alles 'vlak' te krijgen zit je misschien al weer gedeeltelijk door die toplaag heen.

De kopse kanten zijn dan niet voorbehandeld en de kast bestaat uit 2, 12 en 22 mm MDF. Ik denk dat het niet eens mogelijk is dat allemaal in voorbehandeld MDF te krijgen

Naast budget en verkrijgbaarheid verwacht ik dus dat de spuiter direct alles egaal (er af) schuurt, dus we leveren alles altijd in kaal MDF aan.

wouter schreef:

SuperR schreef:

Als je wist dat ze gespoten zouden worden, waarom heb je dan geen voorgegrond MDF gebruikt?

In de allereerste plaats, de kosten. We hadden minder dan 100,- euro voor het volledig bouwen van deze beide kasten.

Daarnaast willen de meeste spuiters zelf alles in de plamuur zetten, bijvoorkeur op een ondergrond van gelijk materiaal.

Ik kreeg van een spuiter juist te horen dat als ik een keer iets zou aanbieden, dat er een sterke voorkeur was voor voorgegrond MDF.

SuperR schreef:

Ik kreeg van een spuiter juist te horen dat als ik een keer iets zou aanbieden, dat een sterke voorkeur was voor voorgegrond MDF.

Ik ga het eens navragen, dit werkte voor ons wel zo prettig. En we zullen de meeste nieuwe projecten met 1 of 2 mm MDF bekleden. Daardoor blijft het bouwen lekker eenvoudig.

Trouwens, bedankt SuperR voor het ontopic reageren. Ik ga misschien moderators maar weer eens vragen om die onzinnige bijdragen te verwijderen, het slaat werkelijk nergens op waar mensen mee bezig zijn als je een bouwproject wilt delen met andere zelfbouwers

wouter schreef:

Trouwens, bedankt SuperR voor het ontopic reageren.

No problem. Ik heb je trouwens nog niks over het filter horen zeggen. Heb je LS kit gekocht met filter of moet je zelf nog aan de bak?

Berre schreef:

beewee schreef:

Warm, als je Gloria Estefan had genoemd kon je door voor de hoofdprijs.
Edit: correctie, toen zong ze nog bij The Miami Sound Machine...

http://www.youtube.com/watch?v=aMAgkKXP_Zo

Wat is je punt?

http://www.congaroom.com/about.php

Anderzijds:

"Let's get loud", bijvoorbeeld, (Cha cha) is van J Lo. En ze heeft ook rumba nummers.

Ga alsjeblieft even in de kantine verder over deze onzin!


Het filter moest ook weer zo goedkoop mogelijk, dus dat solderen we zelf op een plankje. Qua componenten hebben we gelijkwaardige onderdelen gezocht die goedkoper zijn. De spoelen van Visaton zijn veel duurder dan die van Jantzen bijvoorbeeld. We hebben gelet op draaddikte, weerstand van de spoel etc.

Omdat we al een maand wachten op de bestelling van Europe Audio, en ze niets kunnen melden over wanneer ze gaan leveren, hadden we geen filtermateriaal afgelopen dinsdag. Dit wordt dus later gesoldeerd en achter de woofer in de kast gemonteerd.

Hmmm, voor de gemoedsrust zou ik in de middensectie toch MKT of MKP toepassen. Je bent wel met een AL130 bezig...

wouter schreef:

Berre schreef:

beewee schreef:

Warm, als je Gloria Estefan had genoemd kon je door voor de hoofdprijs.
Edit: correctie, toen zong ze nog bij The Miami Sound Machine...
http://www.youtube.com/watch?v=aMAgkKXP_Zo

Wat is je punt?
http://www.congaroom.com/about.php
Anderzijds:
"Let's get loud", bijvoorbeeld, (Cha cha) is van J Lo. En ze heeft ook rumba nummers.

Ga alsjeblieft even in de kantine verder over deze onzin!

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 22&t=19282

wouter schreef:

Het filter moest ook weer zo goedkoop mogelijk, dus dat solderen we zelf op een plankje. Qua componenten hebben we gelijkwaardige onderdelen gezocht die goedkoper zijn.

Eens kijken;
Visaton spul van http://elektronica-online.nl/
Jantzen van europe audio
Ongeveer 150 euro voor 2 kanalen. De enige component die anders is dan het Visaton filter zijn 2 Jantzen spoelen...

Stop je voor een vermogen aan units in de kast, dan is beknibbelen op het filter wel heel erg not-zelfbouw! OK, het is niet bepaald een simpel schakelingetje, maar toch. Meet iig die bipolaire C's allemaal na, in mijn onderdelendoos zitten er bij die gewoon een hele E6-waarde afwijken.

SuperR schreef:

http://www.loudmagnet.com/html/images/conga_w.gif

Aan dat filter te zien lijkt het wel een ontwerp van Bernd Timmermans.

Die twee condensatoren in serie; kun je niet beter één van de halve waarde nemen? Is ook weer wat goedkoper.

T is iig niet geoptimaliseerd op aantal onderdelen. De zuigkring in het laag snap ik. Maar die voor de mid, dat had slimmer gekund door bv te spelen met het midkastje. Enne, bipolaire C's < 1uF heeft Visaton niet Maar dan nog, voor 470 Euro aan drivers, dan mag je best meer dan 100 voor het filter uitgeven. Per kant.

Maargoed, maakt allemaal niet uit want het filter is als ik het goed begrijp al besteld.

Het Visaton Kit kost ongeveer 1100,- euro. Wij wilden dit set bouwen voor max. 1000,- euro, het budget van de spuiter en toekomstige eigenaar. We hadden aanvankelijk een ander model op het oog, de The Voice 2.2 van Hobby Hifi. Helaas is de woofer niet meer leverbaar.

Om een flink belastbaar systeem te bouwen dat ook hoogwaardig speelt is het vrij safe om met bekende materialen te werken. Al die Hobby Hifi ontwerpen hebben we dus maar even links laten liggen. Het nadeel aan de Conga is dat het boven budget zou gaan, flink ook.

We hebben via diverse kanalen geprobeerd het complete bouwpakket voor 1000,- te krijgen, maar dat ging echt niet lukken. Vrij bizar denken wij, aangezien de losse onderdelen prijzen van bijvoorbeeld een AL130 of KE25SC al ca. 25% kunnen schelen per webshop...

We hebben gekeken wat we zelf hebben liggen en besloten dat geen enkele wijziging een achteruitgang mocht zijn ten opzichte van wat Visaton zelfs als pakket levert.

Het is uiteindelijk gelukt om door scherp in te kopen en slim te bouwen dit set binnen budget te krijgen, waarbij het budget rond 1200,- ligt. Ik kan me alles voorstellen bij opmerkingen dat een filter best 100,- per kant mag kosten, maar dat mag gewoon niet

We hebben voor de drivers ca. 700,- euro betaald voor de drivers, en het filter en accessoires zijn ca 250,- euro.
Die elko voor de AL130M moet inderdaad eigenlijk een bypass hebben, ik heb nog wel 33uF MKP en 68uF bipolair. Lijkt me beter, maar we zien wel even hoe het onder de streep uitkomt.

op 25 september jl. heb ik voor ca. 600,- euro aan materiaal bij Europe Audio besteld en betaald.

Inmiddels heb ik 10 mailtjes gestuurd, aangezien de telefoon nooit wordt opgenomen. Ik heb geen enkele reactie op mijn mailtjes gehad, behalve toen ik in een vroeg stadium wat wilde toevoegen aan mijn bestelling. Toen heb ik Jean Benoist van Europe Audio er mee geconfronteerd dat al mijn mailtjes tot op dat moment genegeerd waren. Hij vond dat hij niet hoefde te reageren als hij geen informatie had. Daarna bleef het stil.

Per mail heb ik een ultimatum gesteld (vrijdag, 15 november) om de zaak op te lossen, gewoon contact via mail of telefoon was wat mij betreft voldoende geweest. Bij de mail heb ik alvast een schriftelijke ontbinding van de koop gevoegd, welke ik nu ondertekend ga verzenden zoals ik hen heb toegezegd.

Ik ben eens gaan zoeken op internet....

http://www.klachtenkompas.nl/europe-audio

http://www.klachtenkompas.nl/europe-aud ... t-geleverd
http://www.klachtenkompas.nl/europe-aud ... nergens-op
http://www.klachtenkompas.nl/europe-aud ... nergens-op
http://www.klachtenkompas.nl/europe-aud ... s-geleverd
http://www.klachtenkompas.nl/europe-aud ... t-geleverd

Over Europe Audio zijn 6 klachten gemeld op Klachtenkompas.nl.
Van deze klachten heeft Europe Audio er 6 afgehandeld en staan er nog 0 open. Bekijk hiernaast het overzicht van alle Europe Audio klachten.

Dit moet een fout zijn want mijn klacht is niet afgehandeld, ik verwacht ook de andere niet. Foutje van de website?

Ik vrees dat de 600,- euro niet zonder de spreekwoordelijke slag of stoot terug komt. Nu zijn we dus genoodzaakt maatregelen te nemen dit veilig te stellen. Heel jammer dat Jean Benoist het zo ver laat komen...

Dat is mooi ..... Nog nooit wat besteld, denk ook niet dat dit er nu ooit van gaat komen.,

Mvg Reinder

wouter schreef:

op 25 september jl. heb ik voor ca. 600,- euro aan materiaal bij Europe Audio besteld en betaald.

Inmiddels heb ik 10 mailtjes gestuurd, aangezien de telefoon nooit wordt opgenomen. Ik heb geen enkele reactie op mijn mailtjes gehad, behalve toen ik in een vroeg stadium wat wilde toevoegen aan mijn bestelling. Toen heb ik Jean Benoist van Europe Audio er mee geconfronteerd dat al mijn mailtjes tot op dat moment genegeerd waren. Hij vond dat hij niet hoefde te reageren als hij geen informatie had. Daarna bleef het stil.

€600 betaalt en niet kunnen leveren , omdat hij nog niet weet wanneer hij kan leveren is hij van mening dat hij je geen andwoord verschuldigd is .

Niet leveren wel incasseren en het dan nog raar vinden dat je erom vraagt , je bent gewoon lastig in zijn ogen .

Prive bellen mischien staat hij je dan te woordt ?

Hoe lang is het nu precies geleden dat je de bestelling geplaatst hebt?

ik heb namelijk in een ver verleden ook wel eens wat bij europe audio besteld en kan me nog herinneren dat dat ook erg lang duurde omdat het wachten was op de levering van een paar spoelen. Uiteindelijk alles toch gewoon netjes in huis gekregen maar is wel wat tijd over heen gegaan.

Ik wordt alleen wel een beetje moe van de mensen die in hun topic's gal lopen te spugen over de leveringen van webshops...
Dit is een zelfbouw forum en geen consumentenbond. Ik weet niet of Europe audio ook er ook een van is maar dit forum bestaat bij onder andere de gratie van een aantal audio webshops die het forum een warm hart toedragen en er daarom ook in investeren al dan niet door sponsoring.

Hou alsjeblieft dat gezeur over hoe en wanneer dingen geleverd worden voor je en als je dat niet kunt doe dat dan alsjeblieft via de daarvoor bedoelde kanalen.
Ik ben er nooit eerder op ingegaan maar vond het nu toch even nodig om er mijn zegje over te doen.
Waarschijnlijk is het bij EA. gewoon weer precies net zo als bij alle anderen: geen grote voorraad(kost namelijk geld) en daardoor voor sommige onderdelen gewoon lange levertijden, daar kunnen zij ook niets aan doen.

Verder Succes met de bouw.

Blijkbaar heb je er overheen gelezen dat ik 25 september besteld heb.
Daarnaast heb ik altijd europe audio aangeraden, goede ervaringen mee. En ik heb geen enkel probleem met wachten, al duurt het 3 maanden. Het gaat om het totale gebrek aan communicatie!

Lees maar eens hoe ik doorgaans op de bres spring voor webshops, dan weet je tegen wie je het hebt. Ik heb ze werkelijk alle kans gegeven. Maar je mag de order van me overnemen hoor, als je vind dat ik over 600,- euro niet moet zeuren... En sorry als ik je moe maak en het idee geef dat ik niet door heb waar het hier om draait, zelfbouw audio

Ik ben al meer dan 100,- euro kwijt doordat ik mijn afspraken niet kon nakomen doordat onderdelen die direct leverbaar zijn niet geleverd zijn (ik repareer en verkoop 2e hands o.a.). Daarnaast heb ik een aantal dingen nu niet meer nodig, heb dan anders moeten oplossen.

Ik ga niet lopen klagen en spuien, dat stadium zitten we niet in. Ik heb 10!!!!! fatsoenlijke mails gestuurd en vrees dat daar gaten met gaten worden gevuld. 600,- is teveel om afwachtend mee om te gaan. Ik wil anderen melden hoe de gang van zaken nu is, niet voorheen of vroeger. Het is een grof schandaal hoe ik genegeerd wordt. Mijn verzoek om deel levering op mijn kosten voor de extra verzendkosten is ook op niets uitgelopen...



Zelfs als ze nog van plan zijn te gaan leveren mag je zo echt niet met klanten omgaan. Ik heb een betalingsverplichting, zij een leveringsverplichting. Ik heb hun gewezen op hun algemene voorwaarden, al heb ik daar ook mijn vraagtekens bij. Kopen op afstand mag je binnen 7 dagen retourneren, EA stort het geld dat op je account in plaats van terug op je rekening. Maar goed, daar gaat dit niet over. Het gaat om het gebrek aan respect, redelijkheid en zakelijk vertrouwen doordat er geen enkele reactie komt, ook niet op duidelijke ultimatums. En ze nemen de telefoon ook niet op. Dit krijgt dus een staartje...