Pagina 1 van 11
Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: do 26 sep 2013, 22:54
door ray5150
(dit topic is eigenlijk een vervolg van :
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 20&t=10807 )
Nu kwam ik onlangs op E-bay een hééél goedkope DAC tegen.
Inclusief verzenden vanuit Bamiland nog geen 25 euro.
En, het is nog een bouwpakket ook....hoera... met de SMD's er al op gesoldeerd.
Deze versie betreft die met de CS8416 als receiver en de CS4398 die als DAC word ingezet.
Ook is er een CM102 als USB receiver ingezet. Eigenlijk is het gewoon een HK DAC, maar dan met USB en het ziet er iets anders uit.
Wil je meebouwen :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... it&_sop=15 voor de prijs hoef je het niet te laten.
Ik ben er wel wat mee van plan, zoals op het schema is te zien is de bijbehorende voeding wel heel erg saai met een 78xx/79xx duo.
Daar is vast wel wat leuks mee te doen. En daar komt weer de eerder genoemde voeding om de hoek kijken.
Hier het schema en de datasheets van de gebruikte componenten :
De USB Receiver :
De CS8416 :
De CS4398 DAC
Echter, ik wil niet te hard van stapel lopen.
het zou leuk zijn als het nu eens (goed) werkte...daarom ga ik het maar stapje voor stapje uitvoeren.
Dat lijkt me een stuk verstandiger dan zomaar van alles te gaan veranderen.
- Er komt een vrij uitgebreide voeding in, analoog en digitaal met aparte trafo's, en aparte gelijkrichting, afvlakking en stabilisatie.
- Een uitgangstrap met hoogwaardige opamp. deze moet nog ontworpen worden.
-Jawel, een buizen uitgangstrapje, en dat in een kastje van 40 mm hoog ! en omschakelbaar met bovenstaande opamp uitgangstrap. Ook aan dit ontwerp word nog druk gesleuteld.
Optioneel :
- symmetrische uitgangen.
- meerdere omschakelbare digitale ingangen.
Ik ga verder niks doen met DSD, i2S en aanverwanten.
S/P-Dif optisch en coaxiaal, en een USB ingang. dat is wat ik ga gebruiken.
Wat foto's van de PCB :
(en ja, Gerhard. de handoekjes zien er weer heerlijk smerig en gebruikt uit. zoals het hoort...

)
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: do 26 sep 2013, 23:16
door koifarm
Ray,
bijgaande buizentrap vaak gebruikt met zeer goede resultaten direkt op uitgang van CS4398. Mooiste met 2C51 buis, liefst Bendix. Of WE396A.
Ronny
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: do 26 sep 2013, 23:57
door ray5150
Deze gaat het worden.
En / of een Nuvistor :
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 0:49
door Kappa7
leuk project Ray.
Ik heb ook nog naar deze chip gekeken en lijkt me zeker interessant.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 1:19
door maikbike
wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 7:21
door Mr Tube
maikbike schreef:wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."

Dat klopt wel, ik neem aan dat het een bewuste keuze van TS is. Deze DAC kost geen drol en heeft daardoor wat beperkingen, de belangrijkste is de eenvoudige USB opzet.
verder een leuk project en zal best goed gaan klinken met een tube uitgang, ik zou de opamps dan wel weglaten en de buizen direct aan de uitgang van de DAC chip knuppen.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 9:34
door koifarm
ray5150 schreef:
Deze gaat het worden.
En / of een Nuvistor :
Handige keuze,heeft lage anode spanning nodig. het schema wat je gebruikt genereerd minder harmonischen als mijn schema. Maar misschien is dat wat je wilt. Je zult dan minder merken dat je een buis gebruikt.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 11:47
door maikbike
Mr.Tube schreef:maikbike schreef:wellicht heb ik de verkeerde advertentie te pakken,maar " USB support 16BIT/48K."

Dat klopt wel, ik neem aan dat het een bewuste keuze van TS is. Deze DAC kost geen drol en heeft daardoor wat beperkingen, de belangrijkste is de eenvoudige USB opzet.
verder een leuk project en zal best goed gaan klinken met een tube uitgang, ik zou de opamps dan wel weglaten en de buizen direct aan de uitgang van de DAC chip knuppen.
ja ik snap het, een 24/192 module zal net zoveel als het bordje kosten
voor alsnog wel jammer als je een mooie dac hebt gebouw en later beperkt kan worden in gebruik.
maargoed kosten/baten, kan later een upgrade krijgen mocht daar behoefte aan zijn.
Ik ben benieuwd naar het buizen trapje

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 11:56
door hannesie
Grappig vindt ik wel de reacties op de uitgangstrap met buizen, terwijl het meest in het belang van het goede functioneren waarschijnlijk zal afhangen van de separate voedingen (Analoog/digitaal), die gebruikt gaan worden voor de voeding van de CS8416 en de CS4398, en dan in een later stadium ook voor de opamp en de buisjes.
De clock (jitter) die zit in de CS8416......!!
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 13:12
door Mr Tube
hannesie schreef:
De clock (jitter) die zit in de CS8416......!!
Dat klopt, die wordt via PLL opgewekt. De werking daarvan is ook sterk afhankelijk van de kwaliteit van het SPDIF signaal, ook digitale kabels hebben behoorlijk invloed. Wat helt is een asynchrone upsampler ertussen zetten, dan wordt de clocking weer opnieuw opgebouwd vanuit een stabiele oscillator.
Wellicht valt het wel mee als er een buizen uitgang wordt toegepast, ik heb sterk het vermoeden dat de opamps achter de DAC heel gevoelig zijn voor jitter (lees het gemoduleerde clock signaal). Probeer je maar eens voor te stellen wat een opamp doet als daar een signaal van ruim 5MHz binnendringt met vele harmonischen en het is nog gemoduleerd ook, daar wordt zo'n ding toch enigszins gestressed van. Buizen zijn hier minder gevoelig voor.
Bovenstaand is een conclusie na een aantal experimenten die ik een jaar of 7 geleden heb gedaan bij een CD speler.
Als je het heel mooi wilt doen bouw je een verschilversterker op met een dubbeltriode en stuurt hem rechtstreeks uit de DAC chip aan, eventueel nog een licht passief filtertje ertussen.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 18:06
door ds23man
Ik mis trouwens enig recyclegehalte!
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 18:31
door ray5150
Kastje, Ringkerntrafo, voetjes onder het kastje...

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 18:55
door ds23man
Je vergeet het handdoekje Ray!

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 20:05
door ray5150
Nee, hoor, zit er standaard bij...
De voeding, ik heb een combinatie gemaakt van de ontwerpen van Bartolomeus en Pjotr.
Geen idee of het allemaal volgens de regeltjes is. Ik vind hem zelf best netjes geworden.
[edit] 24-03-14 : Eagle bestanden toegevoegd.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 20:41
door ds23man
Ehhhh...
Een beetje van jezelf en een beetje van Maggi?????
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 20:50
door avdboom
Leuk project!
Jammer dat ik al teveel dingen momenteel heb lopen (ik sta op het punt weer verder te gaan met mijn RelaiXe ) en me spaarvarken weer moet spekken

, anders had ik misschien wel gaan mee bouwen met je. Ik ga het draadje in ieder geval volgen
[Edit] ff crappy spelfouten weg gehaald, moet eigenlijk geen berichtjes op me phone tikken...
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 22:07
door ray5150
ds23man schreef:Ehhhh...
Een beetje van jezelf en een beetje van Maggi?????
Nee, da's voorbehouden aan Sander. (KT88)

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: vr 27 sep 2013, 23:13
door ray5150
Even een aanzetje voor het ontwerp van het opamp trapje.
Ik kan kiezen uit de volgende type's :
- LME49720NA (DIP)
- LME49990 (SMD)
- LME49870 (SMD)
Ik heb van die kleine, groene adapterprintjes voor de SMD's.
Kunnen de forumleden een bepaalde voorkeur uitspreken voor een type opamp ?
Dan het ontwerp van het uitgangstrapje. dit is degene van het DAC schema :
En deze is de geadviseerde uit de datasheet van de CS4398 :
Grotendeels hetzelfde, alleen een aantal waarde's zijn anders.
Aan welke kan ik het beste de voorkeur geven, of hebben jullie suggesties voor andere of betere schema's ?
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 1:44
door Kappa7
ray5150 schreef:
Aan welke kan ik het beste de voorkeur geven, of hebben jullie suggesties voor andere of betere schema's ?
Yep gewoon direct aan de dac chip vast knopen net als bij de HK dac lampe site ding.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 11:11
door ray5150
George, ik maak zowel een buizentrap, als ook een opamp trap.
Die komen parallel te staan via een relais.
Het gaat nu even over de opamp trap...
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 12:32
door Mr Tube
Wat opamps betreft zou ik gaan voor de 49990, die heeft de grootste GBP en kan het beste overweg met HF signalen.
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 16:40
door ray5150
GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 16:49
door hannesie
Group Buy Potentie

Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 18:52
door Mr Tube
ray5150 schreef:GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?
Gain bandwith product
Oftewel het aantal megaherzen die die haalt bij een gain van 1
Re: Ray gaat weer met een goedkope DAC aan de slag...
Geplaatst: za 28 sep 2013, 19:57
door ds23man
Mr Tube schreef:ray5150 schreef:GBP, wat mag dat betekenen, Meneer Tube ?
Gain bandwith product
Oftewel het aantal megaherzen die die haalt bij een gain van 1
Ah, we gaan weer vleermuizen vangen?
