forum.zelfbouwaudio.nl

Hoi,

zo ongeveer twee decennia lang heb ik geluisterd naar de KEF Concerto's van mijn pa, jawel die prachtige kabinetten van de jaren '70. (gosh, spijtig dat ik hier geen url naar een foto mag plaatsen, beetje onhandig toch). Maar ja, de rok van moeder wordt op een gegeven moment dan toch onaantrekkelijk en dan ga je andere rokjes najagen totdat je er eentje te pakken hebt die je bevalt. En die Concerto's, oh ja...

Nu wil het lot dat die beestjes een paar jaar geleden bij mij geland zijn en dat vind ik best tof want wat die woofer produceert is GE-WEL-DIG! Mijn pa is ondertussen overgeschakeld op een zielloos klinkende installatie van B&O, waarbij de speakers ergens in het plafond zitten. De WAF zit er voor nogal veel tussen zeg maar.

Soit, ondertussen heb ik wel al wat gespeeld met die beestjes : andere luidsprekerterminals, crossover-filters van Falcon Acoustics in the UK en nieuwe bedrading binnenin. Allemaal goed en wel, maar wat blijkt nu (afin, 7 jaar geleden al) : die tweeters zijn hun houdbaarheidsdatum allang gepasseerd. Toen ik even Stabat Mater oplegde klonken de zangstemmen behoorlijk zweverig ! Andere tweeters zoeken is nogal hopeloos, die dingen zijn sowieso erg oud en niet meer in optima forma. Ik zou er liever hedendaagse tweeters in meppen, en liefst wel met behoud van die Falcon crossoverfilters.

Maar hebben jullie een idee dewelke?

Trouwens : wie graag enkele fotootjes ziet van die schatjes : in deze topic van dit forum (vroeger was ik Motorcycle Boy) vind je er enkele : http://www.hifiloudspeakers.info/speake ... highlight=

Ik zou eens kijken naar de ScanSpeak 2606/92000. Die heeft waarschijnlijk wel wat weerstandjes nodig, de T27 stond niet bekend vanwege zijn hoge rendement.

aha, ik geraak er weer op

ok, in afwachting dat ik er op zou geraken, heb ik wat rond gesnuffeld en gezien dat die ScanSpeak-drivers inderdaad een aantal keren werden aanbevolen, mits de nodige weerstandjes weliswaar. Maar ik heb ook dit ontdekt:

http://www.falconacoustics.co.uk/catalo ... at=3&q=t27

Falcon Acoustics is een tof bedrijf dat oa diverse crossover-filters maakt voor ouwe luidsprekers zoals mijn KEF Concerto's. Een 7-tal jaar geleden heb ik bij hen dan ook zo'n stel filters besteld. Ze hebben de laatste tien jaar een behoorlijke gedaanteverwisseling ondergaan (van klein en ambachtelijk naar groter en ambachtelijk) en blijkbaar bieden ze dus twee alternatieven aan voor de T2 : de Morel en de Vifa tweeter.

Met een eenvoudig mailtje heb ik dan gevraagd welke van de twee écht een "drop in" is, en dus zonder aanpassingen het beste zou "blenden" met de andere drivers. Dat was volgens Jeremy (de baas) de Morel. Nu, ik wil die man wel geloven natuurlijk, maar is er iemand hier op het forum met verstand van tweeter-specs die inderdaad kan bevestigen dat die T27 en die Morel-tweeter inderdaad probleemloos uitwisselbaar zijn?

De specs van de T27 : http://p10hifi.net/planet10/TLS/drivers ... -dataS.gif

De specs van de Morel CAT-298 : http://www.madisound.com/store/manuals/CAT298.pdf

(extra weetje : de baas van FA en de admin van hifiloudspeakers.info zijn goeie maatjes)

Het verschil is nogal groot. De Morel is nominaal 9 dB gevoeliger (als de meetmethodes tenminste overeenstemmen), de KEF heeft een kunststof folie membraam, de Morel gebruikt geïmpregneerd textiel. De dome van de Morel is zo te zien een stuk dieper, de KEF is vlakker en zit in een soort kort hoorntje.
groet,
Tom

wel, dat hij uit andere materialen is gemaakt, is misschien minder van belang? Als ie maar dezelfde diameter heeft zeg maar. En die 9dB, dat is wellicht het grootste probleem? Hoe uit zich dat? Luider spelen?

Ter oriëntatie: 10 dB wordt als 2 keer zo luid ervaren!

groet,
Aat

owkeeeeee :-/

De beste drop in is een nieuw paartje tweeters die goed functioneren. Die zijn er nog zat. Voor een paartje luidsprekers waar ze in zitten betaal je ca. 60,- Ik heb met wat zoeken ze voor 40,- per paar gevonden, maar was daarvoor nog te zuinig en heb die aanbieding laten gaan.

De oer T27 heeft een voorplaat, maar de meest gebruikte versie heeft een onbeschermde dome en geen flensje. De aansluit draden zijn in beeld.

Het is een 19 mm tweeter met een kunstof dome, de beste replacement lijkt me de Monacor DT19SU. Deze heeft een 19 mm Supronyl dome (ook een zacht plastic). De DT19SU zit ook in de LS3/5a kloon, die oorspronkelijk met de B110 en de T27 gemaakt is. Voor de foto heeft K+T een Kef coda gepakt, die was voor handen.

Rogers heeft bij de 60th aniversary versie van de LS3/5a een 19mm vifa dome gekozen.

Die Morel is een 25 mm tweeter die heel anders is. Het lijkt me geen drop in, verre van. Verder wel een leuke tweeter maar daar ging het niet om. De reputatie van F.A. is volgens mij wel goed, dus ik wil daar niets aan af doen.

ik gebruik altijd de audax two 025 als vervanger voor de T27. dit met 6 DB verzwakking.

Audax TW025A0

25 mm Fabric Tweeter - Replacement for HD100D25 und HD12x9D25

wouter schreef:

Het is een 19 mm tweeter met een kunstof dome, de beste replacement lijkt me de Monacor DT19SU

In welke mate is die resonantiefrequentie belangrijk? Die is bij de T27 SP1032 ergens rond de 1100 en bij die Monacor is het 1500 Hz

Kijk voor de gein anders eens naar de Audax waar ik het over had, ik heb voor de volledigheid even een datablad er bij gedaan. Deze heeft een FS van 1000 hz, geen vervelende slissen en FFén maar gewoon een fijn gedetailleerd mooi hoog, ik heb er altijd hele fijne resultaten mee behaald en vond hem altijd belangrijk mooier klinken dan de T27, hij zit trouwens ook in het drieweg systeem welke je in mijn avatar terug ziet, samen met de B110 en de B139. Voor de prijs van 32 euro hoef je het niet te laten.

Muug schreef:

die 91Db lijkt idd ok, maar in welke mate is die resonantiefrequentie belangrijk? Die is bij de T27 SP1032 ergens rond de 1100 en bij die Monacor is het 1500 Hz

Zeg, waarom denk je dat ik met die Scanspeak kwam? De resonantiefrequentie en de daarmee samenhangende Qts bepalen voor een groot deel de werking van het voorgeschakelde filter. Helaas heeft elke tweeter ook zijn eigen responsecurve...

ja maar gij sprak meteen over enkele extra weerstandjes.... daarom dat ik nog wat verder zocht.

Olaf Markus schreef:

Kijk voor de gein anders eens naar de Audax waar ik het over had, ik heb voor de volledigheid even een datablad er bij gedaan. Deze heeft een FS van 1000 hz, geen vervelende slissen en FFén maar gewoon een fijn gedetailleerd mooi hoog, ik heb er altijd hele fijne resultaten mee behaald en vond hem altijd belangrijk mooier klinken dan de T27, hij zit trouwens ook in het drieweg systeem welke je in mijn avatar terug ziet, samen met de B110 en de B139. Voor de prijs van 32 euro hoef je het niet te laten.

Die Audax had ik idd nog niet in detail bekeken: db en resonantiefrequentie lijken ok. Da's dus gewoon plug & play? T27's lossolderen en dan deze erin? Niks geen weerstandjes tussen solderen? Nice. Hij is 8mm minder in diameter maar dat is beter dan te groot. En vier fixatiegaatjes ipv 3, wat eigenlijk ook perfect is. En ook 20 euro minder duur dan een Morel.

Ik ben niet helemaal stellig meer over de verzwakking, ondanks dat ik in mijn eerdere post het nog al stellig over 6 dB heb ben ik daar niet al te zeker meer van, het is te lang geleden, het kan ook 3 of 4 dB zijn geweest dus daar zul je dus mee moeten experimenteren, maar dat is ook het werk niet , voor de rest sluit hij klankmatig gewoon heel prettig op de rest aan.

Die T27 is voor dat geld trouwens ook wel te krijgen en ik moet zeggen dat ik ze helemaal niet gek vindt - in mijn LS3/5a zitten ze ook en ik vind de details van percussie erg goed. Niet het losse van een B&W nautilus tweeter maar toch in dit ontwerp wel exacter dan zo'n nieuwerwetse tweeter in de DM600 s3

Waarschijnlijk ben ik te puristisch maar ik zie niet hoe een 25 mm geweven dome tweeter een replacement is voor een 19 mm supronyl/melinex achtige tweeter.

wouter schreef:

De beste drop in is een nieuw paartje tweeters die goed functioneren.

Bedoel je daar nieuwe T27's mee? Maken ze die nog? Zou me verbazen

Nee, maar voor 50,- euro heb je ze echt wel op MP. Even goed kijken en liefst nameten. Maar goed, ik val in herhaling denk ik. Ik kijk zelf in ieder geval wel uit naar T27 tweeters, ivm mijn LS3/5a kloon.

wouter schreef:

Waarschijnlijk ben ik te puristisch maar ik zie niet hoe een 25 mm geweven dome tweeter een replacement is voor een 19 mm supronyl/melinex achtige tweeter.

Ik weet ook zeker dat het anders gaat klinken, maar ik ging voor 'in de richting van hoe het ooit was bedoeld, maar dan (meettechnisch) beter'. Maar een paartje T27 is natuurlijk optimaal (voor het gevoel).

Waarschijnlijk speelt leeftijd ook een rol, ik denk dat de T27 vroeger een hele goede tweeter was, echter zijn de meesten makkelijk een jaar of dertig oud en op de een of andere manier klinken ze allemaal te zacht, te dof en te stoffig, ik merk gewoon met de Audax welke trouwens door veel fabrikanten die kef woofers gebruikten als tweeter werd ingezet (met een goede reden), gewoon opener en vriendelijker klinkt, het is allemaal niet meer zo ingetogen en dull. De "warme"Engelse klank waar iedereen altijd mee schermt heeft een oorzaak en dat is een verminderde tweeter, luidsprekers die nu "warm Engels" klinken klonken ook gewoon netjes en gebalanceerd een jaar of dertig geleden.
Dus een lachwekkende vervanger?, Denk er nog maar een keer over na.

Olaf Markus schreef:

Waarschijnlijk speelt leeftijd ook een rol, ik denk dat de T27 vroeger een hele goede tweeter was,

Zodra KEF in staat was om T33's en T52's te bouwen hebben ze daar de T27 naar het museum verbannen.

markbakk schreef:

Olaf Markus schreef:

Waarschijnlijk speelt leeftijd ook een rol, ik denk dat de T27 vroeger een hele goede tweeter was,

Zodra KEF in staat was om T33's en T52's te bouwen hebben ze daar de T27 naar het museum verbannen.

En die waren ook niet al te best..........

kortom, de uitgelachen audax tweeter als vervanger is onterecht. ik gaf al aan dat diverse fabrikanten graag kef woofertjes gebruikten maar dan wel in combinatie met deze audax tweeters. ikzelf heb er in mijn kef tijd ook een leuk aantal geplaatst ter vervanging van de doffe lusteloze t27. ik mag dan ook rustig zeggen dat ik uit ervaring spreek.

Kan het zijn dat er geluisterd is naar T27's die in combinatie met de B200 speelden?
De tweeter schijnt niet veel te kunnen hebben en heeft naast deels verbrandde spreekspoelen ook een filter nodig die de dalende SPL-curve corrigeert - zie mijn topic over de LS3/5a klonen. Ik herken dat doffe en lusteloze niet en waardeer de T27 in combinatie met de B110.