Pagina 1 van 1

Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 11:24
door rho
Ik zou graag eens een beetje experimenteren met de akoestiek in de woonkamer.
De opstelling van de luidsprekers is alles behalve ideaal, maar daar kan misschien iets aan gedaan worden met wat hulpmiddeltjes.
Ik heb ondertussen wel leren leven met de situatie en stoor me er niet echt meer aan. Toch zou ik wel eens willen experimenteren met paneeltjes die makkelijk weer te verwijderen zijn, zodat ik ze desnoods op de gepaste momenten zou kunnen inzetten en de rest van de tijd netjes kan opbergen.

Waar ik me eerst mee wil bezig houden zijn de vroege reflecties. Die zorgen wel voor de nodige problemen.
De situatie zit zo:
De luidsprekers hebben beiden een zeer verschillende omgeving waarin ze staan af te stralen. De linker luidspreker staat redelijk vrij. De afstand tot de achter-wand is net even groot als bij de rechter, maar zowel links als rechts staat ie vrij. De rechter luidspreker staat in een hoek. De afstand tot de achterwand is dus gelijk aan die va de linker luidspreker, maar aan de rechter kant staat ie redelijk dicht tegen een glazen wand (een groot vensterraam van de woonkamer). Wat de eerste reflecties betreft is dat links en rechts dus een enorm verschil. Waar de linker geen wand heeft waar het geluid tegen weerkaatst, heeft de rechter luidspreker een vlak dat zowat alles zeer goed reflecteert en aardig vroeg ook nog. Niet echt bevorderlijk voor het stereo-beeld.

Nu vraag ik me af of een absorber- of een difuser-paneel, op de vensterbank geplaatst, kan helpen. En welke van de 2 zou dan de beste keuze zijn.
Ik denk zelf aan een absorber. De linker luidspreker straalt af "in de leegte". De eerste reflecties blijven dus aardig achter op het rechtstreekse geluid. Daarbij zal het aanzienlijk kleiner in amplitude zijn. Volgens mij is dit wat een absorber ook teweeg brengt.
Maar die absorber haalt dan ook wel een hoop energie, die in de ruimte wordt gestraald, weg. Maar dat is dan misschien net de bedoeling (de energie van de eerste reflecties dempen, omdat die bij de linker speaker ook niet in zulke amplitudes tot aan het oor komen)?

Een difuser zorgt eerder voor een verstrooiing van de aanwezige energie op een gelijkmatige manier, zonder dat er veel energie opgeslorpt wordt. Zo komt een hoop van de afgestraalde energie ook later aan het oor aan. Misschien is dat wel een betere benadering van wat er aan de linker kant gebeurd? De ruimte is natuurlijk niet oneindig groot (understatement ;) ). Dus er zullen zeker reflecties tot aan het oor geraken. Maar die zijn dan wel een aardig stuk langer onderweg en zijn ondertussen wel ettelijke keren op obstakels gestoten.

Een 2de stap is het bepalen van de juiste materialen voor de bouw van zulk paneel. Maar dan moet ik natuurlijk eerst weten of het echt wel een absorber en geen difuser moet worden.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 11:38
door markbakk
Jij zoekt dit! :mrgreen:

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 11:52
door rho
Wel een interessante site moet ik zeggen!
Nu nog ff vinden hoe je zulke dingen kan berekenen en welke materialen je moet gebruiken en ik kan een eigen bedrijfje beginnen. ;)

Ik ga alvast wat lezen op die site. Ik denk dat ik er wel wat van kan opsteken.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 12:01
door Martijn M
Als de linker luidspreker echt vrij staat, zul je de reflectie via de linker wand waarschijnlijk helemaal niet discreet waarnemen. Die wordt gemaskeerd door het directe geluid en andere reflecties. Het lijkt me daarom een goed idee de reflectie rechts te dempen. Neem daarvoor een zo dik mogelijk stuk glas- of steenwol; minimaal 10 cm, maar liever nog dikker. Hoe dikker het materiaal, hoe lager in frequentie de absorber werkt. De imaging wordt voornamelijk geschaad door de reflectie van de hogere middentonen, maar om kleuring te voorkomen is het belangrijk dat de reflectie breedbandig gedempt wordt. Je kunt er bij benadering vanuit gaan dat een diffuser dubbel zo diep moet zijn als een absorber om tot dezelfde frequentie te werken. Dat betekent dus een diffuser van minimaal 20 cm, maar liever nog dieper. Naar mijn mening zijn diffusers niet zo geschikt om discrete reflecties mee te behandelen. Het resultaat is namelijk een gekleurde reflectie. Voor discrete reflecties zou ik een absorber gebruiken. Een diffuser zou ik het liefst gebruiken om het galmveld in de kamer wat meer diffuus te maken door ze te plaatsen op plekken vanaf waar geen directe reflectie naar de luisterplek zou optreden. Bijvoorbeeld tegen de achterwand, maar dan niet recht achter de luisterplek (daar zou ik een absorber plaatsen), of tegen de zijwanden. Een diffuser geluidsveld geeft meer het idee omringd te zijn door geluid.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 12:56
door rho
Naast de dikte, zijn de breedte en hoogte ook van belang? (ik neem aan van ruim ondergeschikt belang, zolang ze maar beduidend groter zijn dan de dikte)

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 13:12
door Martijn M
De hoogte en breedte maakt niet veel uit voor een absorber, maar wel voor een diffuser. In het geval je een absorber gebruikt, wil je natuurlijk wel dat de reflectie nog steeds gedempt wordt als je iets gaat verzitten op de bank. Houd daar dus wel rekening mee.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 13:19
door rho
In mijn geval dus eigenlijk zo breed mogelijk, zodat een redelijk grote hoek wordt gedekt.

De hoogte ga ik dan proberen de volledige hoogte van het raam te gebruiken.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: wo 10 okt 2012, 17:42
door markbakk
En voor een mooie absorber kijk je hier! :-$

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: do 11 okt 2012, 7:41
door rho
Da's best een interessant bestand. :D

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 12 okt 2012, 8:29
door meanman64
Rik,we kunnen ook altijd eens een bezoekje brengen aan mijn broer Ludo in Ham.Zoals je weet heeft hij zelf een opname studio gebouwd en heeft nog wat demping liggen dacht ik.Of kan je zeker verder helpen met wat en hoe.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 12 okt 2012, 11:09
door Martijn M
markbakk schreef:
En voor een mooie absorber kijk je hier! :-$
Zeker een interessant artikel, maar de metingen zijn gedaan in een galmkamer. Daar heb je te maken met een in hoge mate diffuus geluidsveld, wat betekent dat het geluid vanuit alle richtingen evenredig invalt op het dempingspaneel. Op basis daarvan wordt de dempingscoëfficient bepaald. Rho zal een dempingspaneel echter hoofdzakelijk gebruiken om een discrete reflectie aan te pakken en niet zozeer om de galm van zijn ruimte te verminderen. Dan geven dit soort metingen een wat vertekend beeld. Als je kijkt naar het effect op een discrete reflectie, ziet het effect van zo'n paneel er een stuk minder goed uit. De demping is onder verschillende hoeken sterk frequentieafhankelijk. Met name een loodrecht invallende golf wordt matig gedempt; een onder 45 graden invallende golf wordt al een heel stuk beter gedempt omdat het geluid een grotere afstand door het materiaal aflegt. Onder nog grotere hoeken worden lage frequenties nog wat beter gedempt terwijl hogere frequenties juist minder gedempt worden.

Ik zou een zo dik mogelijke demper toepassen als redelijkerwijs doenlijk is. Bij mij thuis staat de set over de breedte van de kamer en staat de bank tegen de achterwand, waardoor de reflectie van achteren erg sterk is en zeer vroeg komt. Deze pak ik aan met 20 cm glaswol. Als ik de ruimte ervoor zou hebben, had ik 'm liever nog een stuk dikker gemaakt :twisted: .

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 12 okt 2012, 19:16
door markbakk
Martijn M schreef:
[Met name een loodrecht invallende golf wordt matig gedempt; een onder 45 graden invallende golf wordt al een heel stuk beter gedempt omdat het geluid een grotere afstand door het materiaal aflegt.
Goede aanvulling. Maar vrijwel alle vroege reflecties die je wilt dempen vallen onder een flinke hoek in, niet loodrecht. Het is overigens niet nodig om 20cm glaswol te nemen, zo'n 8 cm op een spouw van 12 werkt vrijwel even goed.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 12 okt 2012, 22:51
door bert stoltenborg
Martijn,

Heb je eigenlijk nog iets gedaan met die diffusors die je bij me hebt opgehaald?

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: za 13 okt 2012, 13:54
door Martijn M
Hoi Bert,

Daar heb ik een tijdje flink mee geëxperimenteerd. Ik heb de panelen op een aantal plekken geprobeerd. Ze hebben even aan de zijkant gestaan, zodat de ipsilaterale reflecties er op viel. Dat vond ik minder mooi dan met de dempers, dus al gauw heb ik ze schuin achter de luisterplek geplaatst. Het is lastig om te zeggen hoe groot de invloed was; ik had het idee dat de klank er iets ruimtelijker van werd, maar dat kan suggestie geweest zijn. Ik had in die tijd een opstelling waarbij het directe geluid heel sterk was ten opzichte van reflecties en galm, dus wellicht dat dat ervoor zorgde dat het effect niet zo heel sterk was. Ik heb geprobeerd er binnenshuis wat aan te meten, maar dat ging wat lastig door kamereffecten. Ik had het plan om er buiten in de tuin eens aan te meten, maar daar is het niet meer van gekomen.

Helaas heb ik een paar weken geleden mijn audio/muziek/klus-ruimte moeten ontruimen. Dat betekent dat ik een hoop spullen heb moeten verkopen en weggeven. Mijn vriendin stond niet te trappelen toen ik voorstelde de diffusers in onze woonkamer te zetten (stiekem hoeft dat voor mij ook niet zo nodig). Ze zijn vergeven aan iemand van het htforum. Bij hem staan ze in een speciale HT-ruimte.

Groeten,

Martijn

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: za 13 okt 2012, 20:27
door rho
meanman64 schreef:
Rik,we kunnen ook altijd eens een bezoekje brengen aan mijn broer Ludo in Ham.Zoals je weet heeft hij zelf een opname studio gebouwd en heeft nog wat demping liggen dacht ik.Of kan je zeker verder helpen met wat en hoe.
Ja, dat zouden we eens kunnen doen.
Ik wil Ludo zijn studio wel eens zien. (en Ludo zelf ook natuurlijk. 't Is al ff geleden.)

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: za 13 okt 2012, 20:33
door rho
Ik zal dan ook eens met een iets dunner exemplaar kunnen proberen en een beetje afstand tot het glas houden om een spouw te creëren.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 07 dec 2012, 16:53
door rho
Zijn er beperkingen aan het stof dat ik kan gebruiken om de open voorkant te overspannen? (niet te dik, neem ik aan)

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: vr 07 dec 2012, 23:08
door markbakk
Dat maakt niet eens zo veel uit. Zelfs luchtdicht doek zou nog redelijk voldoen. Maar voor de gemoedsrust is het beter wanneer je door de stof heen kunt blazen. En zwaar canvas is ook weer overdreven.

Re: Absorbers of diffusers?

Geplaatst: za 08 dec 2012, 14:56
door rho
Voor een finale uitvoering ga ik luidsprekerdoek gebruiken, maar voor een testopstelling is dat wat zonde. Dus dan ga ik maar eens wat tussen oude lakens of zo zoeken. Dat zal dan wel voldoen.