forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb besloten om als beginner een 2.0 bassreflex speakerset te gaan bouwen met als budget inclusief amp, twee 2weg speakers en bouwmaterialen ongeveer 500 euro.

Ik heb na een beetje research de volgende amp uit gezocht en daarbij een speakerset die ik tweemaal wil aanschaffen om per speaker twee tweeters en twee woofers te hebben met in de kast twee crossovers.

Amp: Onkyo A9155 ongeveer 150 euro (http://www.nl.onkyo.com/en/products/a-9155-34695.html)
Speakerset: pioneer ts-A171ci ongeveer 2x100 euro (http://www.pioneer.eu/nl/products/25/13 ... specs.html)

Totaal kom ik dan uit op 350 euro en is de rest van mijn budget voor bouwmaterialen, kabels, connector achterzijde e.d.

Mijn vraag is simpel, heeft mijn research een goede prijs/kwaliteit opgeleverd of kan ik beter een andere speakerset kopen?

Ik wil graag een speakerset kopen, daarbij vaak carhifi gerelateerde set ipv losse componenten omdat dan crossover, tweeter en woofer al op elkaar zijn afgestemd. Ik heb een ontwerp gekregen van een italiaanse vriend die 2 jaar geleden op dezelfde manier een speakerset heeft gebouwd. Het plan is om van MDF platen een kast te maken met een dubbele voorzijde. de voorste plaat aan de voorkant kan ik op die manier van een mooi houtmateriaal maken dat in contrast met de 4 zwarte ronde vormen een fraaie speaker oplevert. De rest van de MDF zijden verf ik dan zwart. Aan de achterzijde zal de bassreflex opening komen. Ik gebruik hiervoor het ontwerp van mijn italiaanse vriend. Ik zal na de speakerset keuze de berekening voor de bassreflex buis gaan maken.

Met vriendelijke groet,

Max Baeten
Eindhoven

Filters in een car-audio set zijn meestal niet goed afgestemd op de drivers. En al zeker niet als je ze in een behuizing met een beperkte breedte gaat gebruiken.
Ik denk dat je tot veel betere resultaten gaat komen als je gewoon een bestaand ontwerp van een degelijke Hifi speaker gaat nabouwen. Er zijn honderden goede voorbeelden te vinden.

En 2 tweeters per kast? Waarom zou je dat doen?

Bedankt voor je snelle reactie,

Heel eerlijk heb ik voor twee tweeters gekozen puur en alleen omdat het ontwerp dat ik had gezien van mijn vriend wilde nabouwen. Hij had overigens voor een andere reden gekozen voor carhifi. Hij had nl nog twee sets liggen die hij uit zijn auto gehaald had.

Ik dacht dat deze speakersets juist wel goed op elkaar afgestemd waren omdat je alles in een set koopt. Maar ik kan dus beter op zoek gaan naar een vergelijkbare set die niet voor een auto bedoeld is. Of bedoel je dat ik losse componenten moet kopen?

Tip: bouw lekker een LBVS (low budget vloerstaander). Prima instapper voor weinig geld. Te vinden via de zoekterm "LBVS" op het forum.

Car-hifi drivers en filters moet je ver vandaan blijven voor hifi-toepassingen. Bovendien maakt de vorm van de kast en het kastvolume uit voor het filter, dus kun je beter een bestaand ontwerp van een speaker pakken ipv gewoon wat drivers en een filter in een kast bouwen.

Ik heb dit ontwerp gezien, ik wil echter geen vloerstaander maar een bookshelf speaker. Verder dacht ik een goed ontwerp als basis te hebben en was ik me bewust van de volumes voor de bassreflex en dacht ik alleen nog even de volumes na te rekenen omdat ik voor een andere speaker koos dan in het ontwerp dat ik gebruikte maar ik denk dat ik even opnieuw moet starten vanuit een ander ontwerp. Weet iemand een goed ontwerp voor een bookshelf speaker van in totaal minstens 2x 65 W?

Hier of hier of hierzo of misschien wel hier .... kan je van alles vinden. Dat zijn maar wat voorbeelden.

Met een beetje zoeken vind je wel ergens een mooi ontwerp dat in je budget past. En het resultaat zal naar mijn idee zeker een stuk beter zijn dan iets nabouwen van iemand die 2 setjes car-hifi speakers in een MDF doos heeft gestoken.

Hoi Max,

Tof dat je zelf luidsprekers wil gaan bouwen. Hopelijk laat je je niet ontmoedigen door de reacties op je plannen.
Ik denk dat Ronkel en Rho je in een andere richting sturen om je budget van 500 euro (wat een erg mooi bedrag is) op een zo goed mogelijke manier te besteden.
Daarbij geven ze misschien wat weinig argumenten...

Het ontwerp van je Italiaanse vriend zou best eens heel goed kunnen klinken. Er zijn wel degelijk caraudio drivers die goede resultaten kunnen leveren in een huiskamer omgeving. Het vervelende aan caraudio drivers is dat ze vaak ontworpen zijn om in een "lekke" kast (autodeur) te spelen. Daarnaast heeft een deur een heel groot frontaal oppervlak. Dit zijn allebij zaken die in een bookshelf ontwerp niet aan de orde zijn. Vandaar de opmerking dat je voor huiskamer gebruik beter niet aan car audio drivers kan beginnen. Daar komt nog eens bij dat je een ontwerp na wilde bouwen met andere drivers dan het origineel. Dit levert natuurlijk een onvoorspelbaar resultaat op.

Dat er kritiek wordt geleverd op de twee tweeters in je beoogde ontwerp heeft te maken met interferentie. Het verschijnsel dat twee identieke bronnen die op verschillende afstand van het oor staan elkaar zullen uitdoven en versterken op verschillende frequenties. http://nl.wikipedia.org/wiki/Interferentie
Bij hoge frequenties (die door de tweeter worden weergegeven) is dit eerder een probleem dan voor lage frequenties.

Ook wordt er gesproken over filters en Watts. Filters die bij carhifi drivers worden geleverd zijn berekend op een gemiddeld gebruik in een gemiddelde auto. Vaak wordt alleen de tweeter gefilterd en wordt de woofer gewoon ongefilterd gelaten. Dit vooral uit kostprijs overwegingen denk ik. Een echt goed filter (zowel voor thuis als in de auto) moet berekend worden aan de hand van metingen. Dit is een lastig proces en haast een vak apart. Als je hier op het forum rondkijkt zal je zien dat zelfs zeer ervaren speakerbouwers nog maanden of jaren na het bouwen van de kasten bezig zijn om een filter te optimaliseren dat precies is afgestemd op hun eigen Akoustiek/Drivers/Kast/Voorkeuren
Car Hifi ziet er wel vaak erg fancy uit en heeft niet zelden zeer overdreven "specs" zoals de belastbaarheid. Dit is vooral marketing technish erg slim, maar heeft niets te maken met de daadwerkelijke klank en kwaliteit van de driver. Het "aantal Watts" van een speaker zou ongeveer het laatste moeten zijn waar je naar kijkt voor thuisgebruik.

Ik kan je niet direct een ontwerp voor een bookshelf aanraden die in je budget past. Gelukkig hebben anderen dat al gedaan. Ik snap heel goed dat je snel aan de slag wil, maar ik zou vooral proberen de tips hier ter harte te nemen, veel te vragen en zelf op onderzoek uit te gaan.

Succes

Danku allen voor de reacties,

Ik heb het voordeel dat ik momenteel in Japan ben voor een stage, ben pas over een maand naar huis ga. Als dit niet zo zou zijn geweest had ik waarschijnlijk door een iets te groot enthousiasme al lang wat besteld om maar alvast aan de slag te kunnen. Aantal Watts kijk ik alleen naar om een hoger aantal Watts in mijn speakers te hebben dan mijn versterker kan leveren. Dit om mijn speakers niet op te kunnen blazen. Niet dat ik verwacht mijn amp veel rond de 65 W te gaan gebruiken maar denk dat het wel geruststellend is als het zelfs op maximaal vermogen niet kapot kan gaan.

Ik ga er nog eens flink induiken en hoop een mooi plan te hebben over een maand om in Nederland direct aan de slag te kunnen.

Nogmaals dank allen

Je kunt je speakers ook prima opblazen met een amp met te weinig vermogen. Meestal is de versterkingsfactor van een versterker vrij hoog waardoor ie gaat clippen als je het volume vol opendraait. De toppen van het signaal worden dan "afgesneden". Dit levert een boel harmonische vervorming op in het signaal waardoor de tweeter, die meestal maar weinig vermogen aankan, overbelast kan worden.

Oke ik leer bij elke post, ik denk na een uurtje rondneuzen voor de volgende set te gaan:

CT 248, Shelf speaker with Seas drivers. Ik wil per speaker namelijk rond de 150 euro uitgeven exclusief cabinet en ik denk dat deze set een goede prijs kwaliteit verhouding heeft. Ik ga de komende weken nog wat verder rondneuzen maar deze set heeft mijn interesse wel gewekt. De specs, gevoeligheid en bereik zijn minder dan de Carhifi speakers die ik eerst in gedachten had maar dit zegt dus niet zoveel.

In hoeverre is het maken van een crossover met componenten uit een kit moeilijk? Kan ik ervan uitgaan dat de building instruction het bouwen van de crossover duidelijk beschreven heeft?

En wordt er doorgaans bij een kit(without cabinet) wel tekeningen geleverd voor de cabinet?

Doorgaans worden er wel tekeningen van de kast geleverd en ook een schema van de crossover. Mocht je er niet uitkomen dan zijn mensen hier meestal wel behulpzaam

Dat lijkt me een heel leuke speaker.
Dat op papier de specs minder zijn dan dat pioneer setje moet je je niks van aantrekken. Ik heb niks tegen car-hifi (in tegendeel) maar de kwaliteit van deze SEAS drivers benaderen de opgegeven specificaties toch wel beduidend beter dan wat je mag geloven van datgene er bij die Pioneers staat.

Normaal gezien krijg je een mooie tekening met de afmetingen van de behuizing en een schema van het filter bij je pakket geleverd.
Maar je hoeft niet te panikeren als je ergens niet aan uit kunt. Dit forum is ontstaan om mensen die leuke speakers willen bouwen verder te helpen ... en dat doen we dus ook al jaren.

Dat heb ik al gemerkt, allen bedankt voor de hulp!

CT 231, is waarschijnlijk een betere keus voor mij omdat ik in eerste instantie in mijn studentenkamer de speakers niet al te ver van de achtermuur kan plaatsen. Idealiter zou ik ze ophangen aan de achtermuur maar dit komt het geluid niet ten goede heb ik begrepen. Is het in dat opzicht slimmer om voor een speaker die een bassreflex aan de voorzijde heeft te kiezen of voor een dichte kast? Ik kan de speakers waarschijnlijk maximaal zo'n 15 tot 20 cm van de achtermuur plaatsen.

Als je ze vlakbij de wand gaat plaatsen is een gesloten kast die geleidelijk afvalt in het laag meestal geschikter, omdat het laag versterkt wordt zo dicht bij de muur. Een erg smalle speaker is hier trouwens ook in het nadeel, omdat geluid in het lage middengebied dan sterker om de kast buigt en reflecteert op de muur.

Ik zou bij een stereoset sowieso eerder voor een 6,5"-basmiddentoner gaan. Een 5" zit in mijn ogen toch te vaak tegen z'n grenzen bij gemiddelde muziek. Wel prima voor strijkkwartetten, maar deze systemen haken heel vaak onder de 70-80Hz af.

[edit] Lees net dat over het ophangen aan de achtermuur. Dat is juist een prima oplossing, mits je de kast ernaar wilt vormgeven en een ontwerp van het filter voor elkaar kunt krijgen. Plaatsing tegen de achtermuur lost het probleem van een vroege reflectie tegen die achtermuur op en verhoogt het rendement van je speaker omdat je geen bafflestepcorrectie meer hoeft toe te passen. Er zijn helaas weinig ontwerpen in omloop, de CT212 van Visaton is wellicht wat.

markbakk schreef:

En what about de LBVS?
Ik zou bij een stereoset sowieso eerder voor een 6,5"-basmiddentoner gaan. Een 5" zit in mijn ogen toch te vaak tegen z'n grenzen bij gemiddelde muziek. Wel prima voor strijkkwartetten, maar deze systemen haken heel vaak onder de 70-80Hz af.

Een boekenplankmodel was de bedoeling. Maar een 6,5" basmid lijkt mij inderdaad ook beter, zeker als je voor een gesloten systeem gaat.

@markbakk bedankt voor je tip ik laat de C212 nog even op me inwerken maar mijn eerste reactie is dat ik hem eigenlijk wat te futuristisch vind. Mijn gevoel zegt dat ik beter een klassieke speaker kan maken. Ik zal eens verder gaan zoeken naar ontwerpen die tegen de achtermuur geplaatst moeten worden.

Dit gesloten model is me opgevallen na de tip om voor een 6.5" bassmid te gaan:

Capella Compact mit Mivoc Chassis

Of deze aan de wand en deze ergens in de hoek/als bijzettafeltje weggemoffeld...

Denk je dat ik een sub nodig heb bij de Capella Compact? Ik dacht namelijk een 2.0 set te maken. Misschien moet ik dan voor nog grotere bass middentoners gaan? Klopt het ook dat ik een andere versterker moet kiezen als ik een 2.1 set maak?

Ik heb nu de onkyo A-9155 versterker op het oog maar dat is een stereoversterker

maxbaeten schreef:

Denk je dat ik een sub nodig heb bij de Capella Compact? Ik dacht namelijk een 2.0 set te maken. Misschien moet ik dan voor nog grotere bass middentoners gaan? Klopt het ook dat ik een andere versterker moet kiezen als ik een 2.1 set maak?

Nee, nee en dat hangt van de sub af.