forum.zelfbouwaudio.nl

Om het onderwerp even nader toe te lichten:
Ik heb onlangs een 'nieuwe' surround receiver in huis gehaald. Een Sony STR-DB1080QS (jaja das een hele mond vol ).

Ik heb het ding gekocht voor bij de film, maar omdat mijn stereo versterker voor onderhoud even buiten bedrijf is gebruik ik hem tijdelijk nu ook even als stereo versterker.
Het signaal loopt van een computer (met een Auzentech Prelude geluidskaart) zowel analoog als digitaal (coax) d.m.v. 8m kabel naar de Sony.

Ik begon te luisteren via de digitale kabel, versterker op stereo ingesteld. Geen emotie.
Stemmen klinken futloos, bas is verdwenen en details zijn verdampt...
Wat een domper voor zo'n apparaat dacht ik, ik wilde zo snel mogelijk m'n Akai weer terug. Uiteindelijk toch eerst nog maar weer een dingetje proberen:

• Versterker op het analoge signaal aangesloten en er ging een wereld van geluid voor me open, het verschil was echt als dag en nacht.

Fijn om te weten dat de versterker van de Sony receiver dus toch heel goed is, maar wat gaat er in het digitale gedeelte niet goed?
De D/A chips:
PCM1604
PCM1748
LC89056W-E

Lijkt mij niets mis met de opstelling, iets met de voeding misschien? Wie heeft iets vergelijkbaars al eens opgelost?

De enige mogelijke verklaring die ik zie is dat je per ongeluk een upmixer aan hebt staan zoals Pro Logic. Of je hebt een speaker uit fase staan of zo.

Weet je of het analoge signaal uit je geluidskaart gewoon stereo is (en niet 'verrijkt' met allemaal effecten)?

Het begrip digitaal kan vele ladingen dekken. Je hebt lineaire formaten zoals de CD, waarbij de bits na enige rekenkundige trucs gewoon een lineaire representatie van het signaal zijn. Maar op internet, bij DVD enz worden eigenlijk alleen formaten gebruikt waarbij bitsparende, zgn. psycho-akoestische reductiemethoden zijn gebruikt. Heeft een CD 1.4 Mb/s nodig, voor MP3 is dat in de orde van 160kb/s. Dolby Digital idem, DTS nauwelijks beter, AAC vergelijkbaar. Er gaat dus nogal wat verloren. Dat wegmoffelen van data is "officieel" önhoorbaar, maar helaas.. Als de bron geen film is, maar echte muziek, valt het nogal eens tegen.
groeten,
Tom

Allemaal goed en wel Tom maar dat is denk een andere discussie. Denk dat Jooch hier een technisch probleem heeft en e.o.a. instelling niet goed staat zoals Mark en Ronkel al aangaven. Of er is iets anders niet in orde. 160Kb Mp3 klinkt weliswaar minder dan 16b/44.1 of 24/96 technisch gezien, maar toch niet zo dramatisch als Joogh aan geeft

hmmm. Ik heb hier een Sony STR-DA-50ES staan. die vond ik goed klinken destijds...
Totdat ik mijn zelfgebouwde klasse A eindversterker met zelfgebouwde buizenvoortrap aansloot....

Dat klonk wel even wat beter, meer presence, meer warmte, gewoon een voller en rijker geluid.

Je zou verwachten dat er ergens nog een instelling is die niet juist staat.
Is er een sub aangesloten en staat het DSP wel juist ingesteld (lees uit)?
In een dergelijk geval even terug naar de basis met zo min mogelijk tierelantijntjes aan.

Jemig wat een reacties! Alvast dank daarvoor.

Over instellingen van de geluidskaart:
Klopt als een bus, hier kan aardig wat mis gaan. Dit soort 'verbeteringen' staan bij mij allemaal uit, tevens is het digitale signaal exact hetzelfde als het analoog signaal alleen het converteren naar digitaal gaat op dit moment dus beter op de geluidskaart dan de versterker. De vraag is hoe dat kan...

Over de versterker zelf:
De receiver heeft een heel aardige eindtrap, maar er bestaat zeker beter (zoals die in mijn oude Akai bijvoorbeeld). Dit is echter niet het verschil waar ik het nu over heb, dit gaat over het signaal dat uiteindelijk versterkt wordt.

Digitale formaten:
zie verhaal hierboven en reactie Pjotr.


NB:Ik heb inmiddels de schema's van de versterker, ik zal vanmiddag eens wat bestanden posten.

Ik lees dat de coax-kabel 8 meter lang is, ik meen te weten (niet helemaal zeker) dat een coax kabel met digitale muziek niet meer als 3 meter mag zijn.

John P schreef:

Ik lees dat de coax-kabel 8 meter lang is, ik meen te weten (niet helemaal zeker) dat een coax kabel met digitale muziek niet meer als 3 meter mag zijn.

Volgens mij werk je met 0 en 1tjes ( digitaal dus ) en zal je dat pas gaan horen in uitval niet in klank verandering
Ik heb zelf ook 7 meter tussen mijn pc en versterker gehad en dat ging daar ook nooit fout.
Zeker niet in de klank

nl3prc schreef:

John P schreef:

Ik lees dat de coax-kabel 8 meter lang is, ik meen te weten (niet helemaal zeker) dat een coax kabel met digitale muziek niet meer als 3 meter mag zijn.

Volgens mij werk je met 0 en 1tjes ( digitaal dus ) en zal je dat pas gaan horen in uitval niet in klank verandering
Ik heb zelf ook 7 meter tussen mijn pc en versterker gehad en dat ging daar ook nooit fout.
Zeker niet in de klank

John zou jitter kunnen bedoelen, maar dat heb ik al uitgesloten met een dvd speler. Hierbij de test net als met de geluidskaart, de DVD speler met een analoog en een digitaal signaal aangesloten. Kabels zijn zowel digitaal als analoog dan een halve meter lang.
Overigens is een Coaxiale kabel tot 15 meter inzetbaar, mits goed afgeschermd. Denk ook even aan een Ziggo internet aansluiting, die loopt over een zelfde coax kabel (met een veelvoud aan data)

Geluid is wederom duidelijk beter op analoog, ondanks de goedkopere DAC van de DVD speler.

Als je afspeelt via een standaard mediaspeler die via de windowsmixer loopt, kun je eens Foobar proberen en die via asio of wasapi driver uit te sturen.

John P schreef:

Als je afspeelt via een standaard mediaspeler die via de windowsmixer loopt, kun je eens Foobar proberen en die via asio of wasapi driver uit te sturen.

Bestaat er iets anders als Foobar dan?
Ik gebruik de kernel streaming optie.

Jooch schreef:

Bestaat er iets anders als Foobar dan?
Ik gebruik de kernel streaming optie.

Je zou het eens moeten weten hoeveel er zijn, en dan ook nog zonder de W.

Hier alvast de diagrammen en de printplaat.

Ik zag zelf in ieder geval al dat het ontkoppelen met SMD c'tjes gebeurd. Die hebben doorgaans een lagere tolerantie als de print varianten. Hoe belangrijk zijn dit soort dingen voor digitale circuits?

Mijn EMU 0404 speelt ook veel beter/mooier analoog als digitaag,de DAC is veel beter.
Maar gebruik ik wel de pure audio plug en mediaportal,dan klinkt ie het beste imo.

Dus ik vind het niet zo raar dat je verschil hoord,als mijn kaart het niet doet erger ik me ook groen en geel aan de kwalitijd vd mediaspeler bv

Als ik dit zo lees dan is de dac van de versterker de verdachten hier.
In dat geval gebruik de beste.

Ik begreep eigenlijk niet waarom een DAC van een geluidskaart zo veel beter kon klinken, maar ben er inmiddels achter dat nieuwere chips gewoon beter bestand tegen interferentie.

Dat is echter niet het enige, ik kwam ook dit artikel tegen: klik
Het laat duidelijk zien dat de voeding grote invloed heeft op de prestaties van een DAC.
Vooral in bij hogere frequenties is de invloed erg duidelijk! Precies datgene wat ik misschien mis?

Met die gedachte heb ik een Marantz SR2400 gepakt en gemodificeerd. Ook bij deze receiver was het geluid duidelijk minder met ingebouwde DAC als die van de geluidskaart.

modificaties:

• Alle ontkoppel C'tjes van de DAC vervangen met lagere tolerantie (5%) exemplaren
• Buffer elco's met Low-ESR types vervangen en grotere waarden
• Bij alle lineaire spanningsregelaars c'tjes tussen GND pin en uit/ingangen geplaatst

Deze eenvoudige modificaties hadden hoorbaar een verbetering gemaakt, nog steeds niet zo goed als de geluidskaart, maar het scheelt niet veel meer.
De Sony ga ik van de week aanpakken. Ik zal even kijken of ik ook metingen kan doen, om het verschil te kunnen tonen.

Ik snap dit niet.
Je hoort verschillen in de dac en gaat de versterkertrap aanpassen?
Zou je niet eens een andere dac moeten proberen.

Volgens mij beschrijft hij de modificaties aan de voeding van de DAC, en dat is wel te begrijpen.

Leon schreef:

Volgens mij beschrijft hij de modificaties aan de voeding van de DAC, en dat is wel te begrijpen.

Dat had ik zo snel niet uit het verhaal gehaald.
Maar je hebt gelijk het staat er wel.
Ff beter lezen dus.