Pagina 1 van 1
Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 19:42
door mtb
In vervolg op
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=16653 kom ik op de volgende schakeling:
Ik ga uit van de PL84, die maar 0A3 gloeistroom nodig heeft, zodat ie met (motor)condensatoren direct vanuit het net gevoed kan worden.
Verder gebruik ik voor de galvanische scheiding een standaard printtrafo (FL14/6) als uitgangstrafo.
Als ingangstrafo kan je een lichtorgeltrafo gebruiken, in het schema Vi. Beide trafo's voldoen aan de lichtnet eisen.
Het massa-symbool in het schema hoort niet in de werkelijke schakeling, maar is nodig om te kunnen simuleren!
Het lijkt me een prima (ruwe) eindtrap voor een (gitaar)versterker, maar voor HiFi is er wel een secundaire tegenkoppeling nodig.
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:05
door ray5150
Dus, als ik binnenkort dit in het oosten zie,
Dan weten we dat er tussen simulatie en praktijk iets niet goed is gegaan...

Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:08
door ds23man
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:10
door ray5150
Daar zit tenminste nog 10 kg aan trafo's tussen !

Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:25
door nl3prc
Maar ook hier weer de vraag hoe ga je dat dan doen met je ingangen die zal je dan toch op één of andere manier moeten scheiden van het lichtnet
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:29
door ds23man
Dat zegt ie toch echt:
Als ingangstrafo kan je een
lichtorgeltrafo gebruiken, in het schema Vi.

Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:40
door Marp
ray5150 schreef:Dus, als ik binnenkort dit in het oosten zie,
kernexplosie_02.jpg
Dan weten we dat er tussen simulatie en praktijk iets niet goed is gegaan...

Welnee, zoiets zag je toch bij die zelfbouwer uit
India ook niet?

Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 20:48
door nl3prc
net overheen gelezen ik wordt oud
Maar ja in het andere topic zou je dit gaan doen om het goedkoper te maken
De vraag is of zo'n lichtorgel ding dan zo goedkoop is dat je er meerwaarde uit kan halen tenopzichte van een echt voedings trafo
Een echt voedings trafo gewikkeld door AE heb je met verzenden voor 98 euro
En daar komt ook bij dat je zeker van moet zijn dat alle metalen delen geisoleerd zijn en niet aangeraakt kunnen worden
Denk hier BV dat je plastic asjes op je potmeters moet hebben om nog maar te zwijgen over je chassis waar je de amp in meubelt
En ja ik stel dan ook wel vragen bij de frequentie respons of die met twee trafo's nog wel lekker is het gaat hier dan vooral in het laag fout ben ik bang voor
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 21:19
door Pjotr
Hou er wel rekening mee dat alles wat je aan kunt raken DUBBEL GEÏSOLEERD moet zijn t.o.v. het lichtnet!
Het zal niet meevallen zowel ingang als uitgang trafo's te vinden die daaraan voldoen. Sterker nog een deskundig trafo ontwerper zal er een harde dobber aan hebben om zulke trafo's met voldoende audio bandbreedte te klussen met die eis.
Een gewone voedingstrafo gebruiken is èn makkelijker èn goedkoper
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 21:23
door ray5150
nl3prc schreef:
Een echt voedings trafo gewikkeld door AE heb je met verzenden voor 98 euro
Kan ook voor de helft, Ed.
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... ductId=668
Volgens mij komen die ook bij AE vandaan...
En ik weet ook lichtere modellen te vinden voor een tientje of 3...
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 22:39
door nl3prc
Hoi ray ja die had ik al zien staan alleen miste ik daar wat voor mijn PL508 buizen die 6,3 is te laag
Ook heb ik een extra winding van 35 Volt voor negative rooster spanning en zoals je weet wou ik een diode blokje gebruiken dan heb je aan die 300-275-250-0-250-275-300 volt niks dat gaat dan niet.
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 22:41
door Pjotr
Neem je toch een aparte gloei trafo? En waarom zou je geen diodeblokje kunnen gebuiken? Sluit je de helft niet aan. Moet dan wel 800V of 1000V blokje zijn.
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 22:50
door Ah!buis
Op deze manier is het met de gloeidraden nog erger gesteld

Hier drijgt een stroompiek van 30A
Zou de twee op 1 C van 4µ zetten en een toepasselijke NTC ertussen.
Da's een andere trafo als in een vroegere simulatie,daar viel door serie-zelfinduktie de weergave boven 700Hz al terug.
Vermoed dat dat ding van Conrad toen een min of meer kortsluitvast geval was met een moedwillig grote lek.
Anne
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: vr 03 aug 2012, 23:25
door nl3prc
Pjotr schreef:Neem je toch een aparte gloei trafo? En waarom zou je geen diodeblokje kunnen gebuiken? Sluit je de helft niet aan. Moet dan wel 800V of 1000V blokje zijn.
Ten eerste ga ik uit van wat ik heb liggen hier en los dit en dat hou ik niet van.

En dan wordt het toch ook weer duurder want je moet dan weer een extra trafo plaatsen + weer een hoop gedoe met plaatsing nee wordt dus niks
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: za 04 aug 2012, 12:14
door Pjotr
Ah!buis schreef:Op deze manier is het met de gloeidraden nog erger gesteld

Hier drijgt een stroompiek van 30A
Hoezo nog erger gesteld? Er gaat nog steeds hooguit 0,3J de gloeidraden in bij inschakelen. B.t.w. in de serieweerstand gaat nooit meer energie zitten/verloren bij het opladen van een condensator dan in de condensator zelf gaat zitten: 0,5 x C x U^2
Wat veel kwalijker is, is dat er zo de halve netspanning op het chassis
EN de uitgang staat. Het gaat ook helemaal niet werken met die bruggelijkrichter er achter zo.
Prutsen aan schakelingen direct aan het lichtnet blijft
LEVENSGEVAARLIJK en Russische roulette.
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: za 04 aug 2012, 13:41
door Ah!buis
Die twee massa's dat gaat idd niet.Was ook niet de bedoeling,mtb waaschuwt toch zelf dat die massa's er staan om z'n simulatie-prog tevreden te stellen
Op zich kan het wel,een brug en de min als massa van de schakeling.Wordt gedaan in de Philips K8 (iets terug),met twee gloeiketens,krijgen zo elk een halve sinus,scheelt in verlies in serieweerstanden

.
En ja op punt van energie is 't niet erger maar een zwak punt in de keten die het bij 10A mogelijk nog heel houdt krijgt 't bij 30A wel erg te verduren.Een fellere klap met niet meer mogelijkheden om de gevolgen naar de omgeving door te geven zou ik zeggen
Anne
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: za 04 aug 2012, 14:47
door mtb
Een lichtorgeltrafo'tje kost ca. €4, bijv. 515701 van Conrad.
Maar ik heb wat zitten rekenen en de ingang wordt ongevoelig om een behoorlijke openloop-bandbreedte te krijgen, er zou ca. 1W in moeten voor een volledige uitsturing van ca. 10Vtop en dat valt ook tegen.
Het zou wel kunnen met een balans(transistor)stuurtrap met een klein printtrafo'tje, aan de koude kant natuurlijk.
Ik was overigens niet van plan om dit te gaan bouwen, het is mij ook te link en ik wil het ook niemand aanraden!
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: za 04 aug 2012, 15:45
door mtb
Maar als je het niet kan laten, sloop dan dit deel uit een (oude) computervoeding:
Je zit dan al een eind in de goede richting.
Gebruik voor het uittesten een geïsoleerde variac, bijv. 516546 van Conrad, of bouw er zelf een zie
http://www.luidsprekers.org/dpm/
Re: Buizeneindtrap zonder voedingstrafo.
Geplaatst: zo 28 okt 2012, 16:54
door mtb