Pagina 1 van 11

Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 11:49
door ronnydepony
Hallo,

ook ik heb me laten verleiden en heb zo'n setje printen besteld bij Knuisje.
Nu zou ik daar graag een voorlopige versterker van maken met toonregeling, bass, treble,...
Kan ik ondertussen mijn huidige buizenversterker eens volledig uit elkaar halen.
Later zou ik die versterker dan aan mijn zoon geven.

Het schema dat ik zou gebruiken is hetvolgende :
schema.png
Voorlopig printje is hetvolgende :
voorversterker.png
Nu heb ik het als 2-layer gemaakt waarbij de bovenkant alle GND-verbindingen en de voeding bevat.
Met groundplane zou het er als volgt kunnen uitzien :
voorversterker1.jpg
Nu is alle commentaar zeker welkom.
Hiermee bedoel ik , is het verstandig om die print zo te ontwerpen dat ik die bovenkant als groundplane gebruik ?
Is het schema zelf bruikbaar ?
Zijn er eventueel andere schema's die interessant zijn, moet wel zo goedkoop mogelijk blijven en die regelingen moeten ook mogelijk zijn.

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 12:00
door nl3prc
Ik heb wel een opmerking over die balance potmeter omdat je daar maar 1 pot gebruikt kan het gebeuren dat als die midden pin slecht contact maakt dat je dan een complete mono versterker hebt omdat dan die potmeter als een gewone weerstand gaat werken richting bijde kanalen.

Beter dat je daar een stereo pot zet zodat elk kanaal zijn eigen instel pot heeft

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 12:05
door ray5150
Je zou eens kunnen kijken naar de TDA1524A
Dat is een complete toonregeling in een IC, Kost 3 euro bij Dick best, maar je hebt wel veel minder onderdelen nodig.
http://www.circuitsonline.net/schakelin ... erker.html
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=1912
TDA1524A_CNV_2.pdf
(205.13 KiB) 86 keer gedownload
Ik zie een sluiting bij de TL072 rechtsboven bij pin 6 ?
Over de balanspotmeter heb ik ook mijn bedenkingen.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 12:16
door ronnydepony
Dat schematje van circuitsonline had ik ook al gezien, maar voor zover ik me herinner las ik dan verder op het forum bij circuitsonline dat het niet veel soeps was.
Kweet ook niet waarom.
Die stereopot voor de balans zal ik eens uitproberen.

Wat die kortsluiting betreft, goed gezien, maar die toplayer is nog niet 100%, ben nog aan het puzzelen of het niet kan met 1 layer. :mrgreen:

Maar als je me kan overtuigen dat het circuitje van circuitsonline ook goed werkt dan kan ik daar ook verder op werken :)

Hoofdgedachte blijft dat het relatief goedkoop mogelijk moet zijn om hier een volledige versterker van te maken ipv als eindversterker te gebruiken.

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 13:08
door ronnydepony
Kan die balanspotmeter niet weggelaten worden ?
Heb eigenlijk enkel bass, treble en volumeregeling nodig.

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 13:12
door nl3prc
Natuurlijk kan dat je heb dan alleen geen correctie meer tussen links en rechts en dat is soms toch wel handig.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 13:32
door Pjotr
nl3prc schreef:
Ik heb wel een opmerking over die balance potmeter omdat je daar maar 1 pot gebruikt kan het gebeuren dat als die midden pin slecht contact maakt dat je dan een complete mono versterker hebt omdat dan die potmeter als een gewone weerstand gaat werken richting bijde kanalen.
Op zich heb je daar wel een punt. Maar een complete mono versterker is overdreven. Je krijgt hooguit overspraak van L naar R en vv op - 20 dB. Dat is een dermate lage waarde dat je dat waarschijnlijk niet eens zult opmerken. Gewoon een goede potmeter gebruiken, dit wordt sinds de eeuwigheid al zo gedaan.

Zo te zien komt dat schema hier vandaan: http://sound.westhost.com/project97.htm Is een prima ontwerp. Niets mis mee al zou ik zelf de ingangsbuffer inverterend maken en niet de uitgangsbuffer.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 13:50
door Ah!buis
al zou ik zelf de ingangsbuffer inverterend maken en niet de uitgangsbuffer.
Lijkt me niet,als de ingang omkeert zit de tegenkoppeling naar de bron,wordt afhangkelijk van de bron-impedantie(hoewel,kan z'n voordeel hebben).
Bij de uitgang komt dan de pot-meter aan de +in en moet er een weerstand bij naar massa om spanningssprongen op de uitgang te vermijden als de loper soms slecht kontakt maakt (kraken).
Anne

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 13:52
door Chris_T
Probleem met die toonregeling chipjes is wel dat ze behoorlijk ruisen en meer vervormen dat een op-amp met toonregeling netwerk :roll: .
Voor een radiokist buiten is dat geen probleem, maar met een stereo binnenshuis kan dat behoorlijk irritant zijn.

Overigens heeft velleman tegenwoordig ook een toonregeling kitje dat veel op de schakeling van o.a. circuitsonline lijkt: K8084.
Onderdelen zijn niet veel soeps, maar het printje is dan al wel kant en klaar.
Daarbij zou je dan de (keramische?) C-tjes gelijk kunnen vervangen voor nette MKP's (van het bass en treble gedeelte) en de potmeters voor betere (Radiohm/Piher/Alps?).

Edit:
Bij nader inzien niet zo interessant, prijskaartje is best stevig met €20.- exclusief goede onderdelen :(.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 14:11
door Pjotr
Ah!buis schreef:
al zou ik zelf de ingangsbuffer inverterend maken en niet de uitgangsbuffer.
Lijkt me niet,als de ingang omkeert zit de tegenkoppeling naar de bron,wordt afhangkelijk van de bron-impedantie(hoewel,kan z'n voordeel hebben).
Bij de uitgang komt dan de pot-meter aan de +in en moet er een weerstand bij naar massa om spanningssprongen op de uitgang te vermijden als de loper soms slecht kontakt maakt (kraken).
Anne
Dat is de kip of het ei Anne. 10K ingangsimpedantie met een inverted op-amp aan de ingang zal weinig versterkingsverschil geven bij moderne bronnen en voor dit doel verwaarloosbaar. Nu zit je met een lage impedantie aan de potmeter waardoor je hem ver open moet draaien voor een gemiddeld luister niveau. Zou dan toch voor de volume pot in dit geval een lagere waarde nemen, iets van 25K, dan heb je dat vrijwel niet.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 14:34
door ronnydepony
Pfff, niet te moeilijk maken he :mrgreen:

Dus die balanspotmeter blijft.,, kan misschien nog een instelpot worden.
Die twee switchen aan de toonregeling heb ik weggelaten, hebben toch maar een beperkt doel.
Moet nog eens bekijken of die 2 weerstanden van 100k niet kunnen kortgesloten worden daar waar die switch overstaat, maakt het alweer wat simpeler.
Schema is inderdaad van sound.webhost.
Kan daar wel de print bestellen maar vind ik iets te duur.
Vanavond print maar iets aanpassen, ben er bijna om het met 1 layer te doen,

moet nu naar een decoratiewinkel met vrouwtje. :sure:

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 14:36
door Pjotr
Het schema wat je nu hebt is prima hoor. Wijzigen kun je altijd nog. Zou wel goede kwaliteit potmeters nemen en niet de goedkoopste.
ronnydepony schreef:
moet nu naar een decoratiewinkel met vrouwtje. :sure:

Mvg,
Ronny
Sterkte :lol: Heeft ze daar geen vriendinnen voor?

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 15:08
door cool
Voor een simpele balansregeling hoef je eigenlijk maar 1 kanaal variabel te hebben. Je kunt bijv. R20 18k maken en een pot van 25k in serie.
Mijn 2 centen,

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 16:29
door Ah!buis
@Ronny,
die schakelaar bij de toonregeling is bedoelt om wel/geen toonregeling te hebben.Zonder die schakelaar hebben de drie weerstanden (2x4k7 en 100k) geen zin,kunnen eruit.
@Peter,
met omkering,aan de ingang met 10k en een bron met Ri=0 versterking 1x, met Ri=100k versterking x1/11.Verschil van 20dB ! Zoals nu is het gewoon steeds 2x.
De pot.meter is idd nogal belast zo,je zou hier zelfs wel een lin.pot kunnen nemen,regelt dan ook redelijk voor volume.
Anne

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 16:36
door Pjotr
Een bron met een Ri van 100K? Anne, een beetje realistisch graag. Zelfs een buizenpre, een goede dan, heeft niet meer dan 1K uitgangsweerstand.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 18:30
door ronnydepony
OK, ben terug.

Hierbij een ietwat aangepast schema :
schema.png
Die volumepot zou volgens de site een lineaire pot moeten zijn.

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 19:44
door ds23man
Het wordt al simpeler, zou alleen die ingangsweerstand verlagen. 100k is behoorlijk hoog, consumer is 47k en pro audio 10k ingangsimpedantie. Des te lager, des te minder storingsgevoelig....

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 19:47
door Ah!buis
Ja maar :shock: de weerstanden verwijderen wil niet zeggen door een draadbrug vervangen :o
Gewoon eruit,niets meer :D

Is me nog wat opgevallen bij het printje.De drie 100nF zitten daar netjes op een rij bij de elko :(
De bedoeling is wel dat elke IC ter plaatse een van die C's tussen + en - krijgt.
Anne

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 19:55
door ronnydepony
Oeps :oops:

Zo dan ?

Ingangsweerstand 47k en alles weg :
schema.png
Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 20:01
door Ah!buis
Mooi zo :D Vergeet het ander niet (had nog iets toegevoegd)
Anne

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 20:02
door ds23man
Ah!buis schreef:
Ja maar :shock: de weerstanden verwijderen wil niet zeggen door een draadbrug vervangen :o
Gewoon eruit,niets meer :D

Anne
En dat had ik weer over het hoofd gezien, hoewel ik eerst wel even raar tegen aankeek.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 20:09
door ronnydepony
Dat van die 100nF C'tjes vond ik ook al raar.
Maar waarom plaatst de persoon op zijn originele site er dan nog een elco van 10uF achter ?
Heb dit schema letterlijk overgenomen.
Deze kan dan ook weggelaten worden; is C9.

Mvg,
Ronny

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 20:13
door Ah!buis
Zal wel niet veel uitmaken,maar beter een teveel dan ...
Anne

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 20:57
door ds23man
En hoe die c's zijn toegepast is ook wat wazig, je zou toch denken dat als je 100nf ter ontstoring toepast deze dan naar massa schakelt.

Re: Voorversterker voor LM4780 versterker Knuisje

Geplaatst: za 21 jul 2012, 21:12
door ronnydepony
Komen we dan op zoiets uit ?
voeding.png
Mvg,
Ronny