Pagina 1 van 2

Ik wil een center kopen...

Geplaatst: di 29 mei 2012, 20:57
door n1ck87
In 2008 heb ik twee zuilen gebouwd en hiervoor de Visaton Alto IIIc gebruikt (specs). Ik ben er zeer tevreden over en gebruik ze voor muziek, films en series. De zuilen zijn aangesloten op een al wat oudere Yamaha RX-V1300 receiver (specs).

Destijds heb ik op aanraden van de verkoper de standaard tweeters welke in de Alto IIIc zitten (DT 94 8 Ohm), vervangen door de SC 10 N 8 Ohm. Beide zuilen bevatten dus de volgende speakers:
1x Visaton SC 10 N 8 Ohm (specs)
1x Visaton W 100 S 4 Ohm (specs)
2x Visaton W 170 S 8 Ohm (specs)

Nu wil ik graag mijn set uitbreiden met een center omdat ik me steeds meer ga ergeren aan het feit dat dialogen tijdens films vaak net iets te zacht zijn, terwijl effecten vaak weer te hard klinken. Ik heb gelezen dat het de voorkeur heeft om een center van hetzelfde merk en uit dezelfde serie te kopen; dit omdat de speakers dan dezelfde 'karakteristiek en klank' zouden hebben.

Op de Visaton website zag ik twee opties:
- De Center 130 (specs). Deze heeft dezelfde tweeter (SC 10 N 8 Ohm) als mijn zuilen, maar andere 'middentonen' speakers.
- De CT Center 100 (specs). Deze heeft een totaal andere tweeter maar heeft wel dezelfde 'middentonen' speakers als mijn zuilen. In de beschrijving wordt aangegeven dat deze gebruikt kunnen worden i.c.m. de Alto IIIc.

Welke van de twee zou de beste optie zijn?

In hoeverre is het van belang dat een center dezelfde tweeter en/of 'middentonen' speakers bevat als de zuilen? Is het echt noodzakelijk dat deze overeenkomen?
En, hoe belangrijk is de 'karakteristiek en klank' eigenlijk? Is het echt beter om een center van hetzelfde merk aan te schaffen of is een willekeurig ander (goed) merk ook prima?

Wie kan mij adviseren hierbij?

Alvast heel erg bedankt!

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: di 29 mei 2012, 21:22
door John P
Belangrijk is om te kijken hoeveel plek je hebt en waar de center kan komen staan. Als je weinig plaats hebt dan kun je ook een kleine monitor nemen ipv een een horizontale MTM box. Ik heb zelf een center ontworpen met twee W100s8's en een sc10n, als je het wil kan je dit ontwerp wel opgestuurd krijgen. Visaton heeft een mooi gratis programma boxsim waarmee je zelf een ontwerp kunt berekenen. Het is zo dat het gebruik van gelijkwaardige chassis meer kans op een goed resultaat geeft, echter dient het filter en de plaatsing dan wel gelijkwaardig te zijn. Ik denk dat als je een ideaal ontwerp nabouwt dat je dan toch zelf iets moet prutsen met demping en of filter om het helemaal op smaak te maken. Dit is echter ook de charme en de akoestische meerwaarde van deze hobby.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 30 mei 2012, 13:33
door n1ck87
John P schreef:
Belangrijk is om te kijken hoeveel plek je hebt en waar de center kan komen staan. Als je weinig plaats hebt dan kun je ook een kleine monitor nemen ipv een een horizontale MTM box. Ik heb zelf een center ontworpen met twee W100s8's en een sc10n, als je het wil kan je dit ontwerp wel opgestuurd krijgen. Visaton heeft een mooi gratis programma boxsim waarmee je zelf een ontwerp kunt berekenen. Het is zo dat het gebruik van gelijkwaardige chassis meer kans op een goed resultaat geeft, echter dient het filter en de plaatsing dan wel gelijkwaardig te zijn. Ik denk dat als je een ideaal ontwerp nabouwt dat je dan toch zelf iets moet prutsen met demping en of filter om het helemaal op smaak te maken. Dit is echter ook de charme en de akoestische meerwaarde van deze hobby.
Hartelijk dank voor je reactie. De center plaatsen is geen probleem; ik heb een spanscherm hangen met daaronder een zelfgebouwd meubel. Een horizontale MTM box (bedoel je daarmee midden, tweeter, midden?) zou dus geen probleem zijn. Vanmorgen heb ik het programma Boxsim gedownload en bekeken maar ik kon er helaas niet echt wijs uit worden. Ik heb helaas te weinig kennis van elektronica om zelf filters te ontwerpen of te prutsen met de demping. Ik zou dus graag een kant-en-klare oplossing willen kopen (net als de Alto IIIc) zodat ik alleen maar de kast hoef te bouwen (a.d.h.v. een bouwtekening met de exacte maten) en het filter te solderen. Als je je ontwerp zou willen doorsturen, heel graag.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 30 mei 2012, 13:59
door Ronkel
n1ck87 schreef:
Een horizontale MTM box (bedoel je daarmee midden, tweeter, midden?) zou dus geen probleem zijn.
Een horizontale MTM als center is ongeveer het slechtste wat je kunt neerzetten. Het horizontale afstraalgedrag is slecht en daarmee de verstaanbaarheid buiten de hoofdas, tenzij er een 2,5-weg filter inzit. Een andere optie is het gebruiken van een kleine (neodymium) tweeter met een kleine middentoner eronder en woofers er naast (3-weg). Ik zie zelf niet waarom de units hetzelfde moeten zijn als de hoofdluidsprekers. De plaatsing (liggend) stelt vaak andere eisen aan het ontwerp van een center, dus kan het zijn dat een andere combinatie van units geschikter is.

Maar om het simpel te houden én dezelfde units te gebruiken zou je kunnen gaan voor een 2,5-weg met 2x W100S en SC10N. Dat zou ook qua output nog wel voldoende moeten zijn, als je het center kanaal small draait.

Van de twee kant-en-klare ontwerpen die je laat zien is de Center 130 denk ik de betere optie (2,5-weg). Bovendien is de tweeter van de Center 100 niet meer verkrijgbaar.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 30 mei 2012, 21:22
door teacher
Als jij je post kan copy-pasten, kan ik dat ook: ;)

Mijn (zelfbouw) center heeft een tijdje bestaan uit 2x de W100sc met een sc10n in een plm. 13 liter gepoorte behuizing. Dat ging prima.

Eerst een testbehuizing gebouwd uit spaanplaat:
bestandsbron:<br />http://tweakers.net/ext/f/IkLhaXQmfi3h9GMs0nbEmHnJ/full.jpg
bestandsbron:
http://tweakers.net/ext/f/IkLhaXQmfi3h9GMs0nbEmHnJ/full.jpg
Na wat tests een aanpassingen de definitieve behuizing gebouwd uit mdf:
bestandsbron:<br />http://tweakers.net/ext/f/RxcwgPAgDp2ADxGWsB6DWh4q/full.jpg
bestandsbron:
http://tweakers.net/ext/f/RxcwgPAgDp2ADxGWsB6DWh4q/full.jpg
Daarna de boel afgewerkt:
bestandsbron:<br />http://tweakers.net/ext/f/8XzxGcNho8c4rKwhV1Fy2yDr/full.jpg
bestandsbron:
http://tweakers.net/ext/f/8XzxGcNho8c4rKwhV1Fy2yDr/full.jpg
Wel heb ik daarna de tweeter vervangen voor een bandtweeter. De sc10n was toch minder "sprankelend" als de g20sc tweeters in mijn overige speakers.

Maar goed, niets houdt je tegen om zelf je componenten bij elkaar te zoeken en in een behuizing te stoppen. Filtering kan je simpel mee beginnen; na het inspelen kan je die altijd nog tweaken. Uit meer als 4 of 5 onderdelen hoeft eea niet te bestaan.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 30 mei 2012, 22:30
door John P
Hier de bouwtekening van mijn ontwerp. Ik heb hen gebouwd met de magnetisch afgeschermde variant die niet meer geleverd wordt sinds de opkomst van de platte tv's. mijn kast is erg breed en ondiep, dit kun je zonder te veel problemen wel veranderen, als het volume maar hetzelde blijft.
Visaton-center.zip
(146.45 KiB) 102 keer gedownload

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: do 31 mei 2012, 13:23
door n1ck87
Ronkel schreef:
Ik zie zelf niet waarom de units hetzelfde moeten zijn als de hoofdluidsprekers. De plaatsing (liggend) stelt vaak andere eisen aan het ontwerp van een center, dus kan het zijn dat een andere combinatie van units geschikter is.
Hoe weet ik dan welke units geschikt zijn voor mijn center? Moet ik dan naar een bepaald iets kijken, zoals het wattage van een unit of het aantal Ohm of 'Frequency response'?
teacher schreef:
Als jij je post kan copy-pasten, kan ik dat ook: ;)

Mijn (zelfbouw) center heeft een tijdje bestaan uit 2x de W100sc met een sc10n in een plm. 13 liter gepoorte behuizing. Dat ging prima.

Eerst een testbehuizing gebouwd uit spaanplaat:
[afbeelding]

Na wat tests een aanpassingen de definitieve behuizing gebouwd uit mdf:
[afbeelding]

Daarna de boel afgewerkt:
[afbeelding]

Wel heb ik daarna de tweeter vervangen voor een bandtweeter. De sc10n was toch minder "sprankelend" als de g20sc tweeters in mijn overige speakers.

Maar goed, niets houdt je tegen om zelf je componenten bij elkaar te zoeken en in een behuizing te stoppen. Filtering kan je simpel mee beginnen; na het inspelen kan je die altijd nog tweaken. Uit meer als 4 of 5 onderdelen hoeft eea niet te bestaan.
Zou het voor mij ook een idee zijn om er gelijk een bandtweeter in te zetten of zou de sc10n voor mij voldoende zijn omdat mijn zuilen ook die tweeter bevat? Wat zijn trouwens de maten van jouw center en heb je zelf je filter samengesteld?
John P schreef:
Hier de bouwtekening van mijn ontwerp. Ik heb hen gebouwd met de magnetisch afgeschermde variant die niet meer geleverd wordt sinds de opkomst van de platte tv's. mijn kast is erg breed en ondiep, dit kun je zonder te veel problemen wel veranderen, als het volume maar hetzelde blijft.
Visaton-center.zip
Hartstikke bedankt voor het ontwerp :D

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: do 31 mei 2012, 13:43
door Ronkel
n1ck87 schreef:
Ronkel schreef:
Ik zie zelf niet waarom de units hetzelfde moeten zijn als de hoofdluidsprekers. De plaatsing (liggend) stelt vaak andere eisen aan het ontwerp van een center, dus kan het zijn dat een andere combinatie van units geschikter is.
Hoe weet ik dan welke units geschikt zijn voor mijn center? Moet ik dan naar een bepaald iets kijken, zoals het wattage van een unit of het aantal Ohm of 'Frequency response'?
Tja, dat kan ik niet even kort uitleggen of zo. Wattages en ohms zijn over het algemeen niet echt belangrijke criteria. Luidsprekerontwerp is een complex verhaal.

Zoals ik zei is een 2-weg MTM center niet best vanwege het slechte horizontale afstraalgedrag. Dat komt door interferentie van de naast elkaar geplaatste units op hogere frequenties als je buiten de hoofdas komt. Een 2,5-weg MTM is beter maar heeft nog problemen met het horizontale afstraalgedrag rond de crossover met de tweeter (hier een voorbeeld van hoe dat er ongeveer uit kan zien).

Om dit soort problemen te voorkomen moet je middentoner en tweeter boven elkaar plaatsen. Dat zou kunnen met een W100S en SC10N, als dat tenminste niet te hoog wordt. Dat gaat hard zat als je de center op small instelt en matcht optisch mooi bij je frontspeakers.

Als dat te hoog is en je de center speaker platter wilt maken zul je dan dus een kleine tweeter en middentoner moeten hebben, die je boven elkaar plaatst. Omdat een kleine middentoner niet laag/hard genoeg kan, heb je dus nog twee woofertjes nodig die je er links en rechts naast plaatst. Als je dan de scheidingsfrequentie tussen woofertjes en middentoner voldoende laag houdt voorkom je problemen met het afstraalgedrag.

Je woofertjes moeten in dit geval dus laag en hard genoeg kunnen. Luchtverplaatsing (oppervlak x uitslag) en T/S parameters zijn hierbij relevant. In dit geval wil je een kleine middentoner en tweeter, dus zul je kleine/compacte units moeten kiezen. Er zijn nog andere criteria zoals een vlakke frequentierespons die altijd meespelen.

Als je eventueel zelf iets zou willen ontwikkelen, zou ik je willen aanraden om eens met het programma Boxsim te gaan spelen, dan kun je een beetje zien wat er allemaal speelt bij een luidsprekerontwerp en wat er bijvoorbeeld rond de crossoverfrequenties met het afstraalgedrag gebeurt. Het zelf ontwikkelen van een luidspreker is trouwens niet gemakkelijk, maar kan wel erg leerzaam en leuk zijn! :D

Als je ergens een 2-weg speaker tegenkomt die je "rechtop" kunt gebruiken (zoiets als dit dus) of een 3-weg waarvan middentoner en tweeter boven elkaar zitten (zoiets), is dat waarschijnlijk wel een goede keus.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: do 31 mei 2012, 14:54
door Ronkel
Ik heb fftjes snel wat simulaties gemaakt van verschillende configuraties. Als je deze projecten in Boxsim opent kun je mooi zien wat de verschillen zijn, met name in afstraalgedrag.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: vr 01 jun 2012, 13:48
door n1ck87
Ronkel schreef:
Ik heb fftjes snel wat simulaties gemaakt van verschillende configuraties. Als je deze projecten in Boxsim opent kun je mooi zien wat de verschillen zijn, met name in afstraalgedrag.
Hartstikke bedankt voor de simulaties. Ik wil graag een liggende center gaan bouwen (zoiets vind ik mooi) dus heb de simulatie van de '3-weg' en de 'MTM' goed bekeken en geanalyseerd. In je vorige verhaal zei je dat een horizontale MTM als center ongeveer het slechtste was wat je kunt neerzetten dus naar mijn idee blijft de simulatie van de 3-weg dan over. In die simulatie zag ik dat je daar een Visaton FRS 5x ingestopt had. De 3-weg bevat dan dus een 'full range' speaker (FRS 5x), een tweeter (SC 5) en twee middentoners (W100S). Is mijn beste optie dan om voor de componenten die in de 3-weg zitten te gaan?

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: vr 01 jun 2012, 17:53
door Ronkel
n1ck87 schreef:
Hartstikke bedankt voor de simulaties. Ik wil graag een liggende center gaan bouwen (zoiets vind ik mooi) dus heb de simulatie van de '3-weg' en de 'MTM' goed bekeken en geanalyseerd. In je vorige verhaal zei je dat een horizontale MTM als center ongeveer het slechtste was wat je kunt neerzetten dus naar mijn idee blijft de simulatie van de 3-weg dan over. In die simulatie zag ik dat je daar een Visaton FRS 5x ingestopt had. De 3-weg bevat dan dus een 'full range' speaker (FRS 5x), een tweeter (SC 5) en twee middentoners (W100S). Is mijn beste optie dan om voor de componenten die in de 3-weg zitten te gaan?
Tja zoals je in de MTM simulatie hebt kunnen zien is de frequentierespons niet om aan te zien als je al een klein stukje naar links of rechts van de speaker zit. Als je in je eentje recht voor de speaker zit zou zoiets wel kunnen, maar anders is het gewoon niet best.

Die drieweg heb ik snel even gesimuleerd met Visaton units die me zo snel wel redelijk geschikt leken. De W100S is geschikt en matcht optisch bij je zuilen en de middentoner (FRS5X) en tweeter (SC5) heb ik gekozen vanwege hun formaat. Of dit de beste optie is, is de vraag. Voordeel in dit geval was dat het allemaal Visaton units waren, data voor andere merken is er niet echt voor Boxsim. Wellicht dat een FRS8M als middentoner geschikter is, omdat die een stuk harder kan dan een FRS5X.

Je zou in principe wel een speaker kunnen bouwen op basis van zo'n simulatie, maar je weet nooit in hoeverre dat overeenstemt met de werkelijkheid. Soms is het vrij goed, maar meten = weten. Ligt er ook een beetje aan wat voor eisen je stelt natuurlijk. Mocht je interesse hebben dan wil ik best nog een variant met de FRS8M als middentoner simuleren. :)

Wat is je budget ongeveer trouwens?

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: vr 01 jun 2012, 20:44
door n1ck87
Ronkel schreef:
n1ck87 schreef:
Hartstikke bedankt voor de simulaties. Ik wil graag een liggende center gaan bouwen (zoiets vind ik mooi) dus heb de simulatie van de '3-weg' en de 'MTM' goed bekeken en geanalyseerd. In je vorige verhaal zei je dat een horizontale MTM als center ongeveer het slechtste was wat je kunt neerzetten dus naar mijn idee blijft de simulatie van de 3-weg dan over. In die simulatie zag ik dat je daar een Visaton FRS 5x ingestopt had. De 3-weg bevat dan dus een 'full range' speaker (FRS 5x), een tweeter (SC 5) en twee middentoners (W100S). Is mijn beste optie dan om voor de componenten die in de 3-weg zitten te gaan?
Tja zoals je in de MTM simulatie hebt kunnen zien is de frequentierespons niet om aan te zien als je al een klein stukje naar links of rechts van de speaker zit. Als je in je eentje recht voor de speaker zit zou zoiets wel kunnen, maar anders is het gewoon niet best.

Die drieweg heb ik snel even gesimuleerd met Visaton units die me zo snel wel redelijk geschikt leken. De W100S is geschikt en matcht optisch bij je zuilen en de middentoner (FRS5X) en tweeter (SC5) heb ik gekozen vanwege hun formaat. Of dit de beste optie is, is de vraag. Voordeel in dit geval was dat het allemaal Visaton units waren, data voor andere merken is er niet echt voor Boxsim. Wellicht dat een FRS8M als middentoner geschikter is, omdat die een stuk harder kan dan een FRS5X.

Je zou in principe wel een speaker kunnen bouwen op basis van zo'n simulatie, maar je weet nooit in hoeverre dat overeenstemt met de werkelijkheid. Soms is het vrij goed, maar meten = weten. Ligt er ook een beetje aan wat voor eisen je stelt natuurlijk. Mocht je interesse hebben dan wil ik best nog een variant met de FRS8M als middentoner simuleren. :)

Wat is je budget ongeveer trouwens?
Mijn budget voor de center is ongeveer 200 - 250 euro (exclusief mdf, verf etc). Ik zit altijd precies in het midden als ik film of serie kijk maar het is wel handig mocht ik ooit ergens anders zitten dat het dan de center ook nog fatsoenlijk klinkt. Ja, als je nog een simulatie wil maken met de FRS8M, heel graag! :D

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: za 02 jun 2012, 10:19
door Ronkel
U vraagt, wij draaien :mrgreen:

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: za 02 jun 2012, 11:07
door Henkjan
:foto:

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 14:34
door n1ck87
Ronkel schreef:
U vraagt, wij draaien :mrgreen:
Hartstikke bedankt voor deze simulatie. Denk je dat deze simulatie dan uiteindelijk de juiste/beste optie is voor mij qua wensen en budget? In dat geval ga ik hier voor kijken. Hoe zit het eigenlijk met het filter? Ik zag in het programma Boxsim wel het menu-item 'crossover network editor' en hierin stond een filterschema (zie hieronder). Kan ik dit schema gebruiken of moet dit nog verder aangepast worden?

Uiteindelijk wil ik ongeveer zoiets als eindresultaat. Qua afmetingen/maten van de center zat ik te denken aan +- 50x25x25cm (b x h x d). Is dit een goede maat of moet ik uitgaan van een bepaald aantal liter?

Nogmaals bedankt voor de simulatie! :D
Henkjan schreef:
:foto:
Speciaal voor jou, plaatjes! (screenshots van Ronkel's laatste simulatie)

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 18:02
door Ronkel
n1ck87 schreef:
Hartstikke bedankt voor deze simulatie. Denk je dat deze simulatie dan uiteindelijk de juiste/beste optie is voor mij qua wensen en budget? In dat geval ga ik hier voor kijken. Hoe zit het eigenlijk met het filter? Ik zag in het programma Boxsim wel het menu-item 'crossover network editor' en hierin stond een filterschema (zie hieronder). Kan ik dit schema gebruiken of moet dit nog verder aangepast worden?

Uiteindelijk wil ik ongeveer zoiets als eindresultaat. Qua afmetingen/maten van de center zat ik te denken aan +- 50x25x25cm (b x h x d). Is dit een goede maat of moet ik uitgaan van een bepaald aantal liter?
Aan drivers zou je ca. 75 euro kwijt zijn. Filter kan ik niet zo goed inschatten, ligt er met name aan hoe duur de spoelen zijn die je kiest.

Er kan nog wel wat verbeterd worden. O.a. de afmetingen van de buitenbehuizing heb ik snel even opgegeven, ik zie nu dat het aantal liters dat ik bij de drivers heb opgegeven dan niet haalbaar is :lol: . Ik zal nog eens een nieuwe simulatie maken die in de richting van jouw ideale afmetingen komt. Wat betreft het volume voor de drivers: voor de W100S is meer liters beter, de FRS8M heeft aan ca. 1 liter wel genoeg.

Misschien is het ook beter om iets minder baffle step compensatie toe te passen. In de praktijk klinkt een volledig vlakke speaker soms nog wel eens wat te bassig als ie in de buurt van een muur staat. Ik ben vooral benieuwd of andere forumleden daar ideeën over hebben :?:

En toch nog even een tweede keer benadrukken: zo'n simulatie is erg handig, maar het verschilt hoe nauwkeurig het uiteindelijke resultaat er mee overeenkomt (door individuele verschillen in componenten en imperfecties in de simulatie). Dus denk er even over na of je dit zou willen proberen, of dat je dan toch gaat voor een bestaand ontwerp, of dat je misschien eerst de losse drivers in het kastje eerst ergens laat meten voor je een definitief filter bouwt.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: zo 03 jun 2012, 22:05
door nuttyhifi
Mocht je voor de variant gaan met de sc 13 dan heb ik er daar nog 10 van liggen. Ooit gekocht voor een hcm setje maar kon toen vrij snel een b&w set kopen.
De sc 13 heeft een betere rondstraal karakteristiek tov de w130 en de ander 13 cm's.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: ma 04 jun 2012, 17:35
door Ronkel
Hier een verbeterde simulatie, met kloppende afmetingen (hxbxd 20x40x25 cm) en een gewijzigd filter.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: di 05 jun 2012, 9:56
door n1ck87
Ronkel schreef:
Hier een verbeterde simulatie, met kloppende afmetingen (hxbxd 20x40x25 cm) en een gewijzigd filter.
Echt super bedankt weer! :D Ik stel het echt heel erg op prijs dat je zo helpt en met me meedenkt. :goeie: Ik ben me ervan bewust dat zo'n simulatie misschien niet overeenkomt met het uiteindelijke resultaat maar ik moet toch iets als uitgangspunt nemen. Omdat ik een leek ben op het gebied van zelfbouwaudio wil ik graag voor de beste optie kiezen. Als jouw ontwerp de beste optie is, ga ik voor jouw ontwerp. Is een bestaand ontwerp de beste optie, ga ik daarvoor. Zo beredeneer ik het, maar helaas kan ik zelf dus niet inschatten wat beter is omdat de kennis me ontbreekt.

Als ik uiteindelijk met jouw ontwerp verder ga, heb ik nog twee vraagjes:

- Moet er nog een basreflexpoort in?
- Bestaat de constructie uit een box met of zonder tussenschotten? De Center 130 heeft bijv. een tussenschotje in het midden.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 06 jun 2012, 20:38
door Ronkel
n1ck87 schreef:
Als ik uiteindelijk met jouw ontwerp verder ga, heb ik nog twee vraagjes:

- Moet er nog een basreflexpoort in?
- Bestaat de constructie uit een box met of zonder tussenschotten? De Center 130 heeft bijv. een tussenschotje in het midden.
- Een basreflexpoort hoeft er niet in. Door de hoge Qtc van de W100S woofertjes is zoiets niet geschikt, bovendien worden zulke kleine woofertjes snel mechanisch overbelast onder de afstemfrequentie in een basreflexkast.
- Een versteviging/bracing in de kast maken kan een goed idee zijn. Daardoor kun je resonanties van de kast verminderen. Een brace is vooral nuttig om te maken tussen twee lange platen (bijv. boven en onder). Waar je op moet letten is dat de FRS8M een apart volume krijgt van ca. 1 liter inhoud en dat de W100S woofertjes een kast krijgen van ca. 4 liter per woofertje (dus totaal 8 liter).

Voor het filter is het verder belangrijk dat de afmetingen van het front van de kast en de plaatsing van de drivers op het front overeenkomen met de simulatie. Verder zul je componenten moeten uitzoeken die passen in het ontwerp (maar niet meteen de hoofdprijs kosten :wink: ). O.a. de serieweerstand van spoelen verschilt nogal, het is verstandig om voor het bestellen de werkelijke waarden nog eens in Boxsim te gooien om te zien of er nog kleine veranderingen zijn daardoor. Daar kun je hier op het forum ook wel advies bij krijgen.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: do 07 jun 2012, 0:02
door teacher
Ronkel schreef:
n1ck87 schreef:
Als ik uiteindelijk met jouw ontwerp verder ga, heb ik nog twee vraagjes:

- Moet er nog een basreflexpoort in?
- Bestaat de constructie uit een box met of zonder tussenschotten? De Center 130 heeft bijv. een tussenschotje in het midden.
- Een basreflexpoort hoeft er niet in. Door de hoge Qtc van de W100S woofertjes is zoiets niet geschikt, bovendien worden zulke kleine woofertjes snel mechanisch overbelast onder de afstemfrequentie in een basreflexkast.
- Een versteviging/bracing in de kast maken kan een goed idee zijn. Daardoor kun je resonanties van de kast verminderen. Een brace is vooral nuttig om te maken tussen twee lange platen (bijv. boven en onder). Waar je op moet letten is dat de FRS8M een apart volume krijgt van ca. 1 liter inhoud en dat de W100S woofertjes een kast krijgen van ca. 4 liter per woofertje (dus totaal 8 liter).

Ik heb mijn center wel gepoort. Echter kap ik het laag af op de receiver. Het laag loopt dus wat beter door, maar zal nooit te laag worden (onder de afstemfrequentie van de poort heb je gewoon "een kist met een gat" en zal niets de woofer in bedwang houden).

Bracing zou ik er idd instoppen.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: do 07 jun 2012, 9:09
door Ronkel
De 4-ohms variant en de shielded varianten van de W100S hebben een lagere Qts dan de 8-ohms variant en zijn geschikter om evt. wel in basreflex te stoppen. Zou ik met de 8-ohms net niet doen.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: za 09 jun 2012, 21:15
door n1ck87
Ronkel schreef:
Waar je op moet letten is dat de FRS8M een apart volume krijgt van ca. 1 liter inhoud en dat de W100S woofertjes een kast krijgen van ca. 4 liter per woofertje (dus totaal 8 liter).

Voor het filter is het verder belangrijk dat de afmetingen van het front van de kast en de plaatsing van de drivers op het front overeenkomen met de simulatie.
De afgelopen dagen ben ik bezig geweest met het maken van een 3D model in Google Sketchup. Helaas duurde het wat langer dan ik verwacht had maar dat komt ook omdat ik 0,0 ervaring heb met Sketchup. Het model is gelukkig wel helemaal op de mm nauwkeurig geworden. In het model heb ik ook rekening gehouden met de aparte volumes voor de FRS8M en de W100S. Het volume voor de middentoner is 1,4 ltr geworden en voor de woofers 4,3 ltr. De dikte van het MDF waarmee ik mijn zuilen gebouwd is 22mm; voor mijn center ben ik daar dus ook maar vanuit gegaan. De dikte van de tussenschotjes is 8,5 mm. Als bijlage wat plaatjes en het Sketchup bron bestand.

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 13 jun 2012, 11:00
door n1ck87
Heeft iemand nog op- of aanmerkingen op mijn 3D model? Is trouwens het aantal liter van de aparte volumes voor de middentoner en de woofers goed? Het is namelijk iets meer dan de voorstelde 1- en 4 liter. Is verder 8,5mm mdf niet te dun voor de tussenschotjes en komen de afmetingen van het front van de kast en de plaatsing van de drivers nu overeen met de simulatie? Of moet er nog iets veranderd worden?

Re: Ik wil een center kopen...

Geplaatst: wo 13 jun 2012, 15:35
door Ronkel
Ik zie dat je een stukje ongebruikte ruimte achter de tweeter hebt. Je kunt dat gewoon bij het volume voor de middentoner trekken en dat evt. wat minder diep maken. Dan heb je daar achter nog wat extra volume voor de W100Sjes (die hoeven niet per se gescheiden te worden). En ik zou idd ietsje dikker materiaal gebruiken, toch minimaal 12 mm of zo.

Ziet er verder prima uit. Ga je alle drivers aan de voorkant monteren of ga je de W100Ssen nog infrezen eventueel?