forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo allemaal,

na vorig jaar ook al met zelfbouwplannen gezeten te hebben, welke uiteindelijk niet uitgevoerd zijn wegens een verhuizing en verbouwing moet het er nu toch echt maar van gaan komen. Ik wil zelf een set speakers gaan bouwen voor in mijn woonkamer.

De keuze is gevallen op een tweeweg monitor speaker welke aangestuurd zal worden door een Cyrus 3 versterker.

Mijn budget voor de drivers is ongeveer 250 euro. Voor iets meer dan dit bedrag kan ik een tweedehands dynaudio speaker overnemen van marktplaats met D260 tweeters en 17W75LQ woofers. Dan heb ik ook gelijk een filter (wat wellicht aanpassingen vereist) en wat ander klein spul. Deze speaker zou ik om kunnen bouwen naar een monitor speaker en dan heb ik volgens mij voor relatief weinig geld een topspeaker. Ik hou ook erg van het geluid van Dynaudio, dus dat zit ook wel goed.

Nou is mijn vraag of dit een handige keuze is. De units zijn natuurlijk al enkele jaren oud en is er met nieuwe units niet een vergelijkbaar resultaat te behalen? Daarnaast lijkt het me ook wel een hele ontdekking om (met jullie hulp uiteraard) zelf een filter te ontwikkelen bij twee nieuwe units.

Zelf bouwen is natuurlijk veel leuker dan gebruikt kopen. Er zijn op het forum genoeg leden die wel kunnen helpen met een goed ontwerp. Kijk anders eens bij Eltim, zij hebben momenteel leuke aanbiedingen met de drivers van morel.

http://www.eltim.eu/index.php?item=&act ... 56&lang=EN

Dank voor de reactie en link. Daar staan volgens mij wel een aantal interessante units tussen.

Maar waar het mij om gaat is het volgende. Als ik ongeveer 100-125 euro per speaker aan units besteed, kan ik dan een vergelijkbare kwaliteit met de Dynaudio krijgen? De Dynaudio heeft ook nog een behoorlijk zelfbouw gehalte, omdat ik de behuizing opnieuw moet maken en mogelijk het filter aan moet passen. Maar ik maak me dus een beetje zorgen om de leeftijd van de units.

Voor nieuwe units zat ik te denken aan de SB acoustics SB29.. tweeter, welke volgens mij voor het geld enorm goed is. Daarbij een leuke midwoofer (misschien ook wel SB acoustics, seas, scanspeak discovery, etc.) en zelf dus een filter ontwerpen.

Probleem is inderdaad de leeftijd van de drivers, en de eventuele vervanging via Dynaudio. Nu ben ik zelf helemaal niet zo gecharmeerd van Dynaudio, maar dat is natuurlijk persoonlijke smaak. Ik denk dat er voor het budget wat je hebt echt wel een hele mooie monitorspeaker te bouwen is. Wacht nog even wat meer reacties af, en neem dan een beslissing zou ik zeggen.

Dank je voor de reactie. Ik wacht idd even de anderen af.

Ik denk dat je met 125 Euro per kant hele mooie units kan kopen. SEAS ER18, Dayton RS180, ScanSpeak 18W8434G00, SB17, Peerless HDS164 zitten allemaal in de range 40 tot 80 Euro. Met de ER18 zijn op het web al heel veel ontwerpen voorbijgekomen. Qua tweeters: zonder dure exemplaren tekort te willen doen weet ik zeker dat je met zo'n 40 Euro per stuk echt hele mooie kunt kopen die (mits goed toegepast) de Dynaudio's naar de kroon steken. Waarom? Simpelweg ook omdat die Dynaudio's al op leeftijd zijn. Kijk maar eens naar de H1212 van SEAS.
Tip: kijk eens naar de ontwerpen van John 'Zaph' Krutke en Mark K met de ER18. Binnen je budget en ik vermoed dat ze de Dynaudio's wegspelen.

Als het een dynaudio nuance is: kopen. Die speaker is dermate goed, daar bouw je geen betere voor met 250 euro. Geen nuance? Dan zelfbouw. Units zijn toch wel verbeterd. Moet je natuurlijk wel een dermate goed ontwikkeld ontwerp hebben.

Het is dus geen nuance, maar het lijkt een eigen interpretatie hiervan. Er zit dus een esotec tweeter en woofer in met aangepast filter. (waarbij de woofer volgens mij een upgrade is t.o.v. de nuance) De verkoper zegt dat het hoogwaardige componenten zijn, maar dat moet ik allemaal nog maar eens zien. Verder moet de speaker dus omgebouwd worden naar een monitor, omdat ik vloerstaanders hier gewoon niet kwijt kan.

Is het dan nog steeds verstandig om dit te kopen?

Mijn advies, niet doen.

Wowly schreef:

Die speaker is dermate goed, daar bouw je geen betere voor met 250 euro.

Ik moet bekennen dat ik de Nuance nooit heb beluisterd. Maar wel veel andere Dynaudiospeakers. Heb zelfs units (gehad). Maar om nou te zeggen dat ik erg onder de indruk ben... Mooie chassis, maar gehoormatig en meettechnisch niet echt beter dan veel betaalbaarder spul.

markbakk schreef:

Wowly schreef:

Die speaker is dermate goed, daar bouw je geen betere voor met 250 euro.

Mooie chassis, maar gehoormatig en meettechnisch niet echt beter dan veel betaalbaarder spul.

Dat had ik ook een beetje aangegeven. Ik denk ook dat er met het beschikbare budget echt wel een hele mooie monitor te bouwen is.

Ok, het is mij duidelijk. De Dynaudio gaat het niet worden. Komt goed uit, want de verkoper begon ineens ook moeilijk te doen met prijsverhogingen en dergelijke. Dan volgt dus de zoektocht naar andere units.

Qua ontwerp heb ik iets in gedachten zoals in de volgende link:

http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiser ... 32444.html

Hoewel een aantal kant en klare ontwerpen me wel aanspreken en het voor mij als beginner misschien de veilige weg is om een bestaand ontwerp te kiezen, wil ik toch zelf een speaker ontwikkelen. Hierbij zal ik vast jullie hulp nodig, maar ik heb wel gemerkt dat dat op dit forum geen probleem is. Het leuke hiervan is dat ik dan kan zeggen dat het echt mijn speaker is.

De tweeter ben ik denk ik al wel uit. Dat zou de SB Acoustics SB29RDC moeten worden. Ik lees hier alleen maar positieve reacties over. Hij kan laag ingezet worden en zowel de bouwkwaliteit als de specificaties doen hem veel duurder lijken. Aan de ene kant lijkt het me mooi om hierbij de SB17 in te zetten. Hierover lees ik wat meer gemixte reacties. Zo zouden de TS parameters totaal niet overeen komen met de werkelijkheid. Anderzijds zijn de mensen weer heel positief over de bouwkwaliteit en schijnt hij verder wel goed te meten. John Krutke is er erg enthousiast over, maar er is wel wat kritiek op zijn manier van reviewen. Ook vind ik die ER18 van seas een mooie driver en volgens mij is die scanspeak discovery ook een mooie unit.

Qua geluid hou ik dus wel een mooie neutrale weergave met een redelijk doorlopend laag. Het -3 db punt zou in elk geval onder de 50hz moeten liggen.

Zou die SB acoutsics woofer hier bij passen? Of zouden jullie toch voor de seas of scanspeak gaan? En zo ja, waarom? Sorry voor de vele vragen, maar zo kan ik kijken of mijn redeneringen met die van jullie overeen komen.

Als je echt zelf aan de slag wilt met het ontwikkelen van een luidspreker moet je bij het begin beginnen.

1) Ik stel voor dat je WinISD installeert. Met dit programma kan je de parameters van kandidaat weergevers invoeren, en vervolgens simuleren welk kastvolume en poortlengte ze nodig hebben bij een bepaald -3db punt en Q. Zo kan je zelf al goed zien of een bepaalde driver geschikt is voor gebruik in een basreflex monitor. Je zal zien dat sommige weergevers bijvoorbeeld wel een goed -3db punt hebben met een fatsoenlijk kastvolume, maar wel een veel te lange poort nodig hebben om dit te bereiken etc. Vervolgens kies je dan 2 of drie geschikte drivers, die je dan verder kan beoordelen op vervormingscijfers, algemene opinie, uiterlijk etc.

2) Heb je een meetset? Erg aan te raden als je niet helemaal afhankelijk wilt zijn van het forum. Als je zelf kan meten zijn er hier veel mensen die een goed filter kunnen voorstellen die je dan zelf kan finetunen.

Ik zou toch overwegen een bewezen 2 weg project na te bouwen, waarvan je de kast dan wel aanpast naar het uiterlijk van jouw smaak. Hou er dan wel rekening mee dat de baffle afmetingen en het kastvolume gelijk blijven aan de afmetingen van het project zodat je het filter niet hoeft aan te passen. Let er in dat verband ook op dat je de acoustische centra van de drivers gelijk houdt.

De Nuance ken ik erg goed, en ik vind het tot op heden de beste 2-wegger die ik ooit heb gehoord in dat formaat en prijsklasse (met name met de d260 tweet erin). Het gaat niet alleen om de units, maar om de synergie met het filter en hoe de speaker in het geheel interacteert met zijn omgeving (vaak een huiskamer qua grootte). Hierin excelleert die nuance. is geloof ik zelfs een NL-ontwerp! Echter, dit is de enige dynaudio die ik ken die zo lekker klinkt. Veranderen (de de kast veranderen in monitorformaat, of het filter al te veel aanpassen) zorgt ervoor dat deze synergie weggaat. De oude reference monitor van scan speak ook zo'n schot in de roos. Vandaar dat ik deze al zo lang in bezit heb

Echter....alle andere dynaudio's tot 2000 euro die ik ooit heb gehoord (de laaste 5 jaar geen meer beluisterd) hebben allemaal dat overdreven lichtvoetige en gedetailleerde geluid, wat weinig gevoel teweeg brengt behalve bij mooie sopraanstemmen. Overslaan dus.

Maargoed, zelf een speaker bouwen is vééééél leuker, en met de huidge kwalitetien van de drivers moet daar een goed systeem van te bouwen zijn. One of a kind natuurlijk . Die SB tweet ken ik, en ben er van onder de indruk! (prijskwaliteit is ) en zowel de seas als de discovery's zijn ook bijzonder goed. Echter, zorg ervoor dat je een goed filter ziet te krijgen of maken; een ferrari kopen en er vervolgens boodschappen mee doen is zonde van het geld......

Overigens, als je een 2-weg doet met kleinere kast, zorg ervoor dat je budget overhoudt voor een snelle woofer, dat vult het beeld zeer goed aan en geeft je een bijzonder satisfying gevoel bij de meeste muzieksoorten en films!

jan

bart_g schreef:

John Krutke is er erg enthousiast over, maar er is wel wat kritiek op zijn manier van reviewen.

Tsja, de beste stuurlui staan aan wal hè? Of Zaph's metingen allemaal 100% wetenschappelijk verantwoord zijn, vast niet. Wat doet het ertoe, heb je wat beters? Zo lang je niet zelf kunt meten ben je overgeleverd aan de grillen van het internet.

Overigens zou ik gewoon een bestaand ontwerp nabouwen en me uitleven op de beste kast (qua stevigheid en demping) en wat tweaken aan het filter (experimenteren met wat weerstandswaarden in de hoogsectie om mee te beginnen). Zonder ervaring en meetspullen ga je niet in de buurt komen van de kwaliteit van bestaande ontwerpen. En er zijn (jawel) zelfbouwzaken met luisterruimten.

Helaas Mark, ik ben een beetje eigenwijs en zou toch het liefste zelf wat ontwerpen.

Het grote probleem zou inderdaad het meten zijn. Ik wil hier ook geen spullen voor aanschaffen. Ik hoop tzt iemand hier op het forum te vinden die mij daar (eventueel tegen betaling) mee zou willen helpen. Ik weet dat ik als alternatief ook bij Speakerland in Oss kan laten meten, maar dat is best prijzig. Als het echt niet anders kan dan is dat wel een goede optie.

En hoe bepaal ik of een speaker snel is? Moet ik dan kijken naar de MMS? En is lager dan sneller?

Begin alvast met vergeten dat een speakerunit 'snel' zou moeten zijn. De mensen die dat beweren hebben de klok horen luiden, maar van klepels nog nooit vernomen. Dat is ook wat ik bedoelde met de grillen van internet. Een unit moet zó snel zijn dat hij de hoogste frequenties in zijn doorlaatband netjes kan weergeven. Dat zie je 'snel' genoeg aan de responsecurve. Met meerwegsystemen laat je de snelheid over aan tweeters.

Als je wat zelf wilt ontwerpen zul je je met serieuze zaken bezig moeten houden en niet met de vage terminologieën die de audiohobby rijk is. Die zijn leuk voor erbij, maar in de basis is het gewoon goed toepassen van beproefde techniek. Hoe eigenwijs je ook bent, dát zul je op een gegeven moment wel ontdekken.

Je voorbeeld is overigens prima na te bouwen, ook met andere units, maar ik vind het altijd wat verdacht als er geen metingen bij een bouwverslag staan.

Qua ontwerp heb ik iets in gedachten zoals in de volgende link:

http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiser ... 32444.html

Kekke avatars bij sommige Fransen trouwens

Bart (i presume),

als je zelf iets van scratch wilt maken en niet wilt nabouwen, dan ik kan je aanraden om hetzelfde te doen dat ik deed (ook zelf bedenken en niet nabouwen van bestaand ontwerp).

Stap 1: Veel, heel veel lezen over alle theorie rondom speakers, onderwerpen als (in willekeurige volgorde en geen uitputtende lijst), Helmholtz en Bassreflex principes, Q afstemming van gesloten boxen, Hoorn en TL achtige systemen, Thiele-Small parameters en wat bepaalde waarden voorstellen, Chebychev, Linkwitz-Riley, Baffle-step, Roomgain, Passief/Actief filteren, filtertopologien, waveguides, Afstraalgedrag, Diffractie, Time-Alignment, etc etc,

Stap 2: laten inwerken en de verbanden zien.

Stap 3: Met software als BoxSim, WinISD, Edge etc etc eens voorzichtig experimenteren wat kasten en speakers doen.

Stap 4: aan een ontwerpje van bv een 2 weg beginnen en alle parameters van het ontwerp tegen elkaar afwegen: zoals, simpel voorbeeld, past de benodigde lengte van de br poort wel in de kast icm die specifieke speakerdriver, waar zit de baffle step en kan die met een smaller of breder klankbord misschien makkelijker in het filter gecorrigeerd worden. etc etc. Wat is het effect van de afstand tussen de tweeter en midwoofer op het afstraal gedrag icm het gekozen overname punt?

Nog ff over die Dynaudio Nuance; Die heb ik nu bijna 15 jaar en 5 jaar geleden ipv kaal MDF mooi hooglans wit gespoten. Omdat ik niets (binnen niet te gek budget) kon vinden wat veel mooier was.

Ok, dank voor alle goede tips. Inlezen heb ik deels al gedaan en zal ik zeker nog verder doen. Ik lees ondertussen al een tijdje mee hier en daar heb ik wel het een en ander van opgestoken. Het begin is er dus al.

Ik ga komende dagen eens met winisd stoeien en wat drivers invoeren!

Misschien dan toch eens kijken naar de drivers van Morel bij Eltim.

markbakk schreef:

Begin alvast met vergeten dat een speakerunit 'snel' zou moeten zijn. De mensen die dat beweren hebben de klok horen luiden, maar van klepels nog nooit vernomen. Dat is ook wat ik bedoelde met de grillen van internet. Een unit moet zó snel zijn dat hij de hoogste frequenties in zijn doorlaatband netjes kan weergeven. Dat zie je 'snel' genoeg aan de responsecurve. Met meerwegsystemen laat je de snelheid over aan tweeters.

Toch ligt dat verhaal genuanceerder, denk ik. Wat jij zegt geldt vooral voor kleine signalen. Op het moment dat een woofer flinke uitslag moet maken, gaat de verhouding aandrijfkracht versus massa (BL/mms) een rol spelen. Dit getal geeft aan hoe groot de versnelling is per Ampere stroom die door de spreekspoel gaat. Er is een grotere versnelling nodig om een woofer een 100Hz toon weer te laten geven met 5mm uitslag zonder enige vervorming dan dat hij dat moet doen met 0.5mm uitslag, dus meer stroom, dus meer kans op vervorming/compressie. Steady state is dan ook weer een andere verhaal dan impulsgedrag. Ook met een lage versnelling bereik je (met enige compressie) die 5mm wel als de toon lang genoeg duurt. Het gaat vooral om hoe snel die toon met volle dynamiek zuiver tot stand komt. Zie je dit terug in een normale THD meting? Weet ik eigenlijk niet zo goed. Ik vermoed dat in dit soort zaken wezenlijke klankverschillen kunnen zitten tussen drivers.

Qua tweeters: zonder dure exemplaren tekort te willen doen weet ik zeker dat je met zo'n 40 Euro per stuk echt hele mooie kunt kopen die (mits goed toegepast) de Dynaudio's naar de kroon steken. Waarom? Simpelweg ook omdat die Dynaudio's al op leeftijd zijn. Kijk maar eens naar de H1212 van SEAS.

Ben het helemaal met Mark eens.
Een aantal systemen gebouwd met de Dynaudio Esotec en D28AF tweeter. Toptweeters in hun tijd. Recentelijk de D28AF vervangen door een moderne topper, de Scanspeak 6600 Air-Circ, en dan hoor je dat de ontwikkeling niet stil heeft gezeten. De Dynaudio's komen echt niet meer mee.

Zweitse schreef:

Misschien dan toch eens kijken naar de drivers van Morel bij Eltim.

Die neem ik ook zeker mee in het verhaal. Nogmaals bedankt voor de tip.

Alleen dat snap ik dan niet zo. Het zou me verbazen als Morel meer te bieden heeft dan Dynaudio. Voor de budget drivers ben ik compleet weg van SEAS, prachtige bouwkwaliteit en uitstekende klank. Je kan niet fout gaan met die units.