forum.zelfbouwaudio.nl

Al een tijdje proberen te verkopen, maar vooralsnog zonder succes. Vandaar een voorzichtig onderzoekje of met de volgende twee units wat leuks te doen is:

SEAS W21E002-4:


Frequentieplot van de 8 ohms variant:


R = 4ohm
Pmax_long = 120 W
Fs= 33 Hz
Re = 2.9 ohm
SPL = 89 dB (1W/1m)
F/I = 5.4 N/A
Le = 0.24 mH
SD = 220 cm2
mass incl airload = 26 gr
Vas = 69 L
Suspencion Compliance = 1.0 mm/N
Qes = 0.58
Qms = 4.42
Qts = 0.50
Freq. 30-2000Hz
airgap = 6mm
Voicecoil (D/length) = 39/14.0 mm
lineair coil travel= +- 4mm

Scan-Speak D2905/970000:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2905-970000.pdf

Voor de woofer is de aanbevolen bovengrens een 2000Hz. Lijkt me veel te hoog eigenlijk, gezien de opbreekeffecten. De 970000 heeft een Fs van 500 Hz, en loopt redelijk netjes tot 800Hz. Kan ik hier een 2-weg gesloten vloerstaander mee maken welke nog een beetje kans op fatsoenlijk geluid heeft?

Vreemd dat je die niet verkocht krijgt, heel fijne drivers wat mij betreft, en een van de weinigen die echt lekker werken in een gesloten kast. Heb vaak naar je advertentie gekeken, maar uiteindelijk puur voor 'het visuele' iets anders gekozen. Sorry .

Wat je voorstelt ZOU eventueel misschien wel kunnen, maar het lijkt me wat zonde van de kwaliteit (en prijs) van de gebruikte drivers. Óf je crosst zo hoog dat je met een beamende/rinkelende mid zit, óf je geeft de tweeter te hard op z'n donder, óf je laat ergens een gat in het midden.

Met een 10-12 cm mid moet hier echt iets heel erg moois mee te maken zijn. Dat hoeft niks duurs te zijn, noem een Scan Speak 10F of 12W, een Seas mca12rcy en vele anderen. Of een eenvoudig breedbandertje ? Ten opzichte van de waarde van de overige drivers een kleine investering, die de boel wél tot zijn recht kan laten komen.

Ik besef dat ik niet direkt antwoord geef op je eigenlijke vraag...Ja, een tweeweg zou sub-optimaal kunnen. Maar daar zijn goedkopere en geschiktere drivers voor; ik zou het zonde vinden denk ik.

Ik zou zeggen, laat je inspireren door TG's bouwsels met een 20cm en een waveguide (of zoals sommigen terecht zeggen: een hoorn). Dan kun je de scanspeak voldoende laag crossen (ik zou 'm kaal niet combineren met een 20cm). Een WG300 van Monacor ombouwen opdat 't past en hupsakee!

Dat lijkt idd ook nog wel een goede optie, nooit aan gedacht. Lijkt me een leuk experiment .

Het zijn erg fraaie units. Een open baffle project misschien een idee?



Bron: http://cargocollective.com/stevedodds/R ... f-the-Nerd

MarcoSQ schreef:

Vreemd dat je die niet verkocht krijgt, heel fijne drivers wat mij betreft, en een van de weinigen die echt lekker werken in een gesloten kast. Heb vaak naar je advertentie gekeken, maar uiteindelijk puur voor 'het visuele' iets anders gekozen. Sorry .

Wat je voorstelt ZOU eventueel misschien wel kunnen, maar het lijkt me wat zonde van de kwaliteit (en prijs) van de gebruikte drivers. Óf je crosst zo hoog dat je met een beamende/rinkelende mid zit, óf je geeft de tweeter te hard op z'n donder, óf je laat ergens een gat in het midden.

Met een 10-12 cm mid moet hier echt iets heel erg moois mee te maken zijn. Dat hoeft niks duurs te zijn, noem een Scan Speak 10F of 12W, een Seas mca12rcy en vele anderen. Of een eenvoudig breedbandertje ? Ten opzichte van de waarde van de overige drivers een kleine investering, die de boel wél tot zijn recht kan laten komen.

Ik besef dat ik niet direkt antwoord geef op je eigenlijke vraag...Ja, een tweeweg zou sub-optimaal kunnen. Maar daar zijn goedkopere en geschiktere drivers voor; ik zou het zonde vinden denk ik.

Als ik al deze verhalen hoor, bestaat er dus nog hoop voor mij

Heb eens zitten denken, conclusie, ik moet er een mooie middentoner tussen zetten, met een rendement in de buurt van de 90dB en beetje in de buurt qua oplossend vermogen en klankkleur. SEAS heeft niet echt een hoog rendement, dus valt eigenlijk af. C-Quenze is mooi, C-Quenze 15 H 52 12 06 SDKM komt zeer in de buurt van wat nodig is, maar ken ik verder niet. Het hoog/mid van ScanSpeak heeft mij altijd bevallen, dus dan zou een 12M Revelator of een 12MU Illuminator best fraai zijn. Qua prijs maakt het geen klap uit. Eventueel (gedeeltelijk) open baffle, en dan is de Illuminator optisch de winnende...

Bijkomende handicap: Ik heb Single Ended triodes, dus vlak/makkelijk impedantieverloop is een voorwaarde, zeker bij laagohmige speakers...

Een drieweg bouwen is wel een wat andere uitdaging dan een tweeweg. Zonder meetspullen niet te doen imho. Plus: de Seas heeft niet bepaald de Xmax die je zou zoeken in een driewegsysteem (een niet te laag afgestemde reflex kan overigens prima). Een OB gaat om diezelfde reden niet (zonder subs) lukken.

Wat zouden je ontwerpuitgangspunten moeten zijn voor een drieweg? Welke kast, welk afstraalgedrag, welke opstelling in je luisterruimte? Denk hierbij niet alleen aan het laag maar ook (en vooral) aan het middengebied.

Zou me over het rendement niet te veel zorgen maken. Het rendement van de woofer is ook niet superhoog. En de SEAS-mids smoelen wel mooi bij de basluidspreker.

markbakk schreef:

Een OB gaat om diezelfde reden niet (zonder subs) lukken.

Dat hangt er vanaf hoe luid je wilt spelen, wellicht is dit een goed compromis:
http://www.troelsgravesen.dk/download/A ... _files.pdf

Na nog wat rondgezocht te hebben nog een 4-tal HM130G00 midwoofers gevonden. Dit zijn al wat oudere units van Audax en zitten op dit moment in een wat minder geslaagd zuiltje met de Scanspeak tweeter. Minder geslaagd is de filtering van het zuiltje: Er is een duidelijk waarneembare dip rond het crossover punt en in het laag wordt het spul te rommelig. Misschien is het een idee om deze middentoners elk in een eigen gesloten kastje in d'appolito rond de tweeter te positioneren en de W21 in een 67 liter gesloten kast het laag eronder?

Ben erg benieuwd! Naar mijn idee kan je weinig fout doen met zulke mooie drivers

Porcino schreef:

de W21 in een 67 liter gesloten kast het laag eronder?

Of een GHP in een 20 liter kast en een voorschakel-C van 1 Farad. Blauw is GHP, rood gewoon gesloten.
Én je woofer een beetje beter beschermd tegen grote uitslagen én een ruim drie keer kleiner kastje. Diepste sublaag ga je wel missen, maar met een gesloten systeem en een 20cm met een gemiddeld tot lage Xmax wordt dat toch wat lastig.

PS. FWIMC, de group delay blijft bij 50Hz ruim onder de 20ms, ook bij de GHP.

Die C zou ik toch wat groter nemen, dit is een vrij scherpe knie.

Maar goed, met 25 liter is dat ook op te lossen, mooi spul - hoe dan ook!

wouter schreef:

Die C zou ik toch wat groter nemen, dit is een vrij scherpe knie.

Yep, 2F doet het beter...

markbakk schreef:

Porcino schreef:

de W21 in een 67 liter gesloten kast het laag eronder?

Of een GHP in een 20 liter kast en een voorschakel-C van 1 Farad.

W21.jpg

Blauw is GHP, rood gewoon gesloten.
Én je woofer een beetje beter beschermd tegen grote uitslagen én een ruim drie keer kleiner kastje. Diepste sublaag ga je wel missen, maar met een gesloten systeem en een 20cm met een gemiddeld tot lage Xmax wordt dat toch wat lastig.

PS. FWIMC, de group delay blijft bij 50Hz ruim onder de 20ms, ook bij de GHP.

Zo, voel ik mij even een druif... GHP??

Dat van die fors kleinere kast klinkt helegaar niet mis! Een ontbrekend sublaag is eveneens geen drama, maar nut ik dan de W21 wel voldoende uit? Leek mij juist vanuit de specs mooi om juist het lage laag te laten doen?

Ja, beetje old skool, KEF deed het dertig jaar geleden al. Er zijn goede basafstemmingen mogelijk van een (kleine) gesloten kast met een elektrische highpass (doorgaans alleen een dikke seriecondensator). Een hier ook wel postende collegabouwer heeft een scriptje op internet staan, op basis van een artikel uit de Hobby Hifi. 't lijkt misschien raar, maar je bereikt hele goede resultaten met vrij kleine kasten. Kijk ook eens naar deze kit bv.
Overigens zou ik de unit niet voor het allerdiepste laag gebruiken, tenzij je een reflexkast gaat kiezen, wat lage Xmax.