forum.zelfbouwaudio.nl

M'n broer wilde al een tijdje nieuwe luidsprekers omdat zijn huidige vloerstaanders gruwelijk in de weg staan doordat de woonkamer niet zo groot is.

Om eerst eens een idee te krijgen van het formaat en mogelijkheden hebben we KEF monitoren die ik hier nog had staan daar even neergezet.
Het formaat beviel hem prima, wel was de bas veel te nadrukkelijk aanwezig door de staandegolf.
De luidsprekers staan nagenoeg tegen de wand en de luisterplek is ook ook nagenoeg tegen de (overstaande) wand.
In combinatie met redelijk harde muren is dat natuurlijk vragen om problemen.
Aangezien er helaas geen DSP mogelijkheden zijn (of desnoods actieve filters met opamps), hebben we toch maar besloten om een gesloten systeem te maken.
Wellicht dat er in de toekomst nog een subwoofer bij komt.

Voor de drivers, is de keuze gevallen voor de RS150 van Dayton: Voor de tweeter heb ik gekozen voor de Vifa DX25TG09-04: Ik wilde eigenlijk gaan voor de XT25 (die past vooral optisch wat mooier), maar dat werd hem een beetje te duur.

Aangezien Dayton inmiddels meerdere datasheets heeft van deze driver (let daar op!), heb ik zelf maar de T/S parameters opgemeten.
Aan de hand daarvan heb ik vervolgens het volume bepaald.
Het geheel komt in een kastje van ongeveer 10-11 liter
(aangezien het een gesloten systeem is, is het niet bijzonder kritisch).

Goed, genoeg gepraat, nu de foto's
Gisteren erg productief geweest en nagenoeg twee kasten afgemaakt.
Ze moeten enkel nog gefilterd worden, afgelakt worden en er moet nog dempingsmateriaal in.

Ondanks dat de HUBO R'dam niet bepaald strak heeft gezaagd , is het resultaat behoorlijk mooi geworden.
Met een bovenfrees krijg je een hoop voor elkaar
(ja binnenkant kon iets mooier, maarja, dat zie je dadelijk toch niet meer)


Binnenkort dus nog even opmeten voor het filter.

We zitten enkel nog een beetje te discussiëren hoe ze af te werken.
Z'n vriendin wil de kasten blank houden.
Ik ben wel van mening dat een leuk kleurtje VERPLICHT is.
Blank MDF is maar suf.
Wit of gebroken wit lijkt me heel erg mooi staan.
Wat vinden jullie zie?
(vul de poll in)

Ik ben voor wit. Leuke combinatie trouwens, die drivers. Goede kwaliteit voor relatief weinig! Die DX25 is misschien nog wel beter dan de XT25, vervorming is laag en afstraalgedrag in het tophoog is beter.

fineren

Henkjan schreef:

fineren

Is inderdaad ook nog en optie.
Had ik beter kunnen doen voordat ik ging frezen.
Ik heb van dat essen meer dan genoeg liggen.

Leuk speakertje met mooie drivers!

En Bart, hoe voelt dat nou? Om een speaker te bouwen?



Waarom staan de speaker in de weg in hun grote woonkamer? In een grote woonkamer zou ik eerder voor vloerstaanders gaan dan voor een kleine gesloten monitor.

b_force schreef:

Z'n vriendin wil de kasten blank houden.

Een vrouw die van blank mdf houdt
Dat moet je koesteren

Dan vervalt wel je mogelijkheid tot het nodige plamuurwerk?

Martijn M schreef:

Leuk speakertje met mooie drivers!

En Bart, hoe voelt dat nou? Om een speaker te bouwen?



Waarom staan de speaker in de weg in hun grote woonkamer? In een grote woonkamer zou ik eerder voor vloerstaanders gaan dan voor een kleine gesloten monitor.

Die vraag kan ik jou ook wel stellen
(zie de rest van de antwoorden in kantine, kennelijk heb je die niet gelezen)

Het woordje "niet" mist daar.
Ze hebben juist een vrij kleine kamer.

Vraag: Wat is nu het effect van dat dempingsmateriaal?

Leuke vraag om te onderzoeken.

Daar zitten twee kanten aan.
1 - Staandegolven en reflecties dempen in de kast
2 - Effectieve volume verhogen.

Net heb ik beiden onderzocht.

Laat ik beginnen met dempen van reflecties en staandegolven.
Eerst de metingen zonder enige demping in de kast.
Microfoon 3cm vanaf de baffle en 2,5cm uit het midden van de woofer geplaatst.

Vervolgens de metingen met demping in de kast: Kastvolume vergroten is een heel ander verhaal.
Dit kan volgens Small berekend worden op de volgende manier.
(zie "Closed-Box Loudspeaker Systems Part 1: Analysis" blz 10)
Parameters in free air:
Fs = 61.96 Hz
Re = 6.10 ohms[dc]
Qt = 0.54
Qes = 0.65
Qms = 3.05

Parameters in lege kast
Fs = 78.42 Hz
Re = 6.10 ohms[dc]
Qt = 0.72
Qes = 0.89
Qms = 3.75

Parameters in kast met demping
Fs = 74.25 Hz
Re = 6.10 ohms[dc]
Qt = 0.69
Qes = 0.87
Qms = 3.30


Gegevens in bovenstaande formule geeft een Vab/Vb van 1,21
Het interne volume (Vb) schat ik op zo'n 11 liter nu
(incl verlies van magneet etc)

Het nieuwe effectieve volume zou dus 13,31 liter bedragen.
(dus 21%)

Wat veel

Ronkel schreef:

Ik ben voor wit. Leuke combinatie trouwens, die drivers. Goede kwaliteit voor relatief weinig! Die DX25 is misschien nog wel beter dan de XT25, vervorming is laag en afstraalgedrag in het tophoog is beter.

Waar ben je die off-axis metingen tegengekomen?

Volgens de metingen van Zaph vervormt die XT25 veel minder.

De datasheets: XT25 en DX25. Het is lastig vergelijken, maar de XT25 bundelt op 10 kHz iets meer.

Over die vervorming kan ik me zelf niet zo druk maken (die is meestal toch meer dan laag genoeg).

b_force schreef:

Martijn M schreef:

Leuk speakertje met mooie drivers!

En Bart, hoe voelt dat nou? Om een speaker te bouwen?

(zie de rest van de antwoorden in kantine, kennelijk heb je die niet gelezen)

Was het zo zwaar joh

Maar goed bezig, ook met dat testje over volumevergroting.

Ik heb nu het bovenste stuk boven de bracing volledig gevuld en kom nu zelfs op 30% meer volume.

b_force schreef:

Ik heb nu het bovenste stuk boven de bracing volledig gevuld en kom nu zelfs op 30% meer volume.

De theoretische limiet is 41%. Je hebt dus nog even te gaan Mijn ervaring is over het algemeen wel dat als je over de 25% gaat, het duf gaat klinken.

Pjotr schreef:

b_force schreef:

Ik heb nu het bovenste stuk boven de bracing volledig gevuld en kom nu zelfs op 30% meer volume.

De theoretische limiet is 41%. Je hebt dus even te gaan

Nou ik vind het zo wel prima

Ik vind dat het voortaan VERPLICHT is dat mensen eventjes deze metingen doen.
Krijgen we tenminste een beetje inzicht wat je nu kunt gaan hanteren wanneer je (theoretische) simulaties aan het doen bent.
Om een of andere reden zijn die gegevens (bijna) nergens te vinden.

Duf klinken heeft toch geen zak met demping te maken?
Dat is een kwestie van filteren.
Je moet echter niet met eenzelfde filter ineens meer gaan dempen.
Dan kan ik me idd voorstellen dat het anders gaat klinken.

Jawel hoor, Boxsim en WinISD en ieder ander progje wat wat voorstelt, houdt rekening met die volume vergroting. Het 20 jaar oude DOS proggie LS-Pro neemt standaard 25% aan en dat kun je naar eigen inzicht aanpassen. Het geeft dan het akoestisch volume en het werkelijk fysiek volume van kast bij optimalisatie van een CB of BR.

Dat begrijp ik, maar ik bedoelde het inzicht in hoeveel en vooral welke demping, een bepaalde volume vergroting geeft.
Dat is een kwestie van heel veel experimenteren.

b_force schreef:

Dat begrijp ik, maar ik bedoelde het inzicht in hoeveel en vooral welke demping, een bepaalde volume vergroting geeft.
Dat is een kwestie van heel veel experimenteren.

Je begint het ook te ontdekken?

Pjotr schreef:

b_force schreef:

Dat begrijp ik, maar ik bedoelde het inzicht in hoeveel en vooral welke demping, een bepaalde volume vergroting geeft.
Dat is een kwestie van heel veel experimenteren.

Je begint het ook te ontdekken?

Nee, dat had ik al een paar jaar geleden ontdekt.
Theorie dient getoetst te worden (of vice versa)

Ik herhaal het enkel weer

Ok, jullie moeten even een beetje fantasie gebruiken.

Mijn idee voor de afwerking is dit.
Middenstuk fineren (fineersoort weet ik eventjes niet uit het hoofd )
Zijkanten wit.

Lijkt dat wat?

Ik vind het een cool idee. Eens wat anders en het ziet er goed uit!

Hé, is dat plataanfineer?

Arno schreef:

Hé, is dat plataanfineer?

JA!
I remember.
Dank je

Zit daar nog een gebruiksaanwijzing bij?
Hoe vind je het staan?

Mooi fineer Bart. Vind alleen die streepjes horizontaal een beetje "Dikmakend"

Trouwens, w.b. je tweeter, ik vind die resonantie ruggen bij 5 en 10 KHz best stevig. Is dat echt de tweeter of is dat diffractie interferentie van de rand van de kast? Of dat alleen woef nog maar?

Tweeter, hoe kom jij nu weer bij een tweeter?

Dit ging toch enkel over de interne demping
Is gewoon opbreken van de woofer.
Ik moet ze nog opmeten.

Ik moet nog eventjes zoeken naar een mooier stuk van het fineer.
Ik heb een aantal stroken.
Dit ging puur om het idee.


Volgende vraag.
Enkel de voorkant fineer of rondom?
Dwz, dus ook boven-, onder en achterkant.
(en dus de zijpanelen wit)

Ik vind het een leuke houtsoort. Wel voor kleine objekten, want het is behoorlijk druk. Maar op je kastjes lijkt het me leuk. Wel zou ik gaan voor een symmetrische tekening. Ik weet niet of je dat in je fineervellen hebt zitten, anders kun je zelf wellicht een voeg in het midden leggen, en een symmetrische tekening maken.