forum.zelfbouwaudio.nl

Hoi,

Ik ben druk in de weer om mijn huidige setje te vervangen met een mooi nieuw projectje. Ik heb al een draadje lopen voor mijn ripole subwoofers die het laag gaan verzorgen, dit ligt even stil omdat ik in eerste instantie alleen zin had om een setje ripole's te maken maar nu dus van plan ben om er een set U-frame dipole's aan vast te plakken. Rekenwerk aan de ripole's is volledig klaar, ik zou ze al kunnen bouwen maar zit er nog over na te denken of ik ze integraal in een soort zuilopstelling met mijn nog te bouwen U-frame's wil verwerken.

Punt is, de ripole's lopen niet zo heel hoog door en moeten liefst voor de 200 hz gecrossed worden. Nu heb ik nog enkele drivers liggen die ik graag zou willen gebruiken, een van de doelen is namelijk zoveel mogelijk "bang for your buck", hergebruik van deze units is dus mooi om de kosten binnen de perken te houden. Het gaat om een setje Tangband W6-623C's en een setje 28-847S tweeters welke uit mijn Pipe Six komen.

Ik ben van plan nog twee W6-623C's erbij te kopen om een MTM opstelling te maken. Crossover laag-mid rond de 200hz, mid-hoog rond de 2500hz. Eventueel wil ik ook nog een setje Peerless 830970 2" Full Range erbij i.p.v. de tweeters om ook het hoog dipool uit te voeren. Alles (ripole, mid en hoog) wordt digitaal gefilterd en glad getrokken met behulp van dsp. Als versterker zal voorlopig mijn Denon 5.1 versterker gebruikt worden voor mid en hoog aangevuld met UCD voor de ripoles.

Mijn vraag is, denken jullie dat mijn idee om twee W6-623C's te gebruiken per kant een goede keus is i.v.m. het relatief lage crossover of kan ik bijvoorbeeld beter een grote 10" gebruiken i.c.m. de peerless fullrange? Ook vraag ik mij af wat jullie idee is over het toepassen van de peerless fullrange voor het hoog. Lijkt het jullie wat of adviseren jullie om gewoon de tweeters te gebruiken? Ik heb veel gelezen over dipole ontwerp en projecten van anderen doorgelopen om er meer bekent mee te raken maar mijn kennis van het geheel is nog erg beperkt, enige reacties zouden zeer welkom zijn!

Mvg Reinder

Ik zou persoonlijk geen MTM maken, dat heeft alleen maar nadelen (slechter verticaal afstraalgedrag). Ik zou dan liever een MMT in een .5-weg variant bouwen. De crossover van 200 Hz zou met twee drivers haalbaar moeten zijn.

Crossover naar de tweeter zou ik trouwens niet hoger doen dan 2 kHz, omdat je midwoofers aan de achterkant niet best meer zullen meten boven die frequentie.

De Peerless 2" als tweeter inzetten kan, maar een dipool is die allerminst boven ca. 2 kHz... de magneet en korf zorgen ervoor dat de output aan de achterkant onregelmatig is en snel afvalt in het mid/hoog. Rendement en power handling zijn ook erg laag, wat ze niet erg geschikt maakt.

Een Tangband W2-800SL heeft een beter rendement maar is waarschijnlijk ook niet meer symmetrisch vanaf ca. 2-3 kHz. Een BG Neo3 zou natuurlijk het mooist zijn, of twee goedkope neodymium domes back-to-back.

Hoi Ronkel,

Bedankt voor je goede adviezen! De Peerless valt dus af, de TB tweets ook aangezien deze toch minstens vanaf 2,5 khz ingezet moeten worden. Zal vanavond wens kijken naar geschikte domes (goedkoop en laag genoeg inzetbaar).

Mvg Reinder

Ik heb even snel gekeken (snel want ben aan het werk), de vifa BC25SC06-04-CN/DK lijkt mij wel geschikt. Een kleine neo tweeter, licht hoorn geladen en goedkoop (ongeveer 16 euro). Werd goed getest op zaph audio, enige nadeel hij is redelijk diep dus dat wordt een dikkere baffle.

Wat denken jullie, vier van deze back to back, goed idee?

Mvg Reinder

Zoiets is ook wel in een plattere variant te krijgen: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7743 of http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7741. Bij Partsexpress zijn ook varianten zonder heatsink en faceplate te krijgen, die extreem plat zijn.

Nou, ik heb nu even wat beter gezocht maar zie dat de meeste tweeters (ook die zonder faceplate) allemaal ongeveer 1" inbouwdiepte hebben. Daarnaast moet hij natuurlijk laag genoeg ingezet kunnen worden i.v.m. het afstraalgedrag van de middenwoofer wat Ronkel aanhaalde dus de keuze is niet ècht reuze

Ik heb er inmiddels ook eens flink "den google" op los gelaten, back to back tweeters geven dus problemen i.v.m. het uitlijnen van het acoustische centrum ten opzichtye van de mid las ik. Misschien toch maar even diep ademhalen en de nodige euro's spenderen aan een tweeter waar ik in ieder geval geen spijt van krijg, de Neo3 dus!

Mvg Reinder

Je zou nog even kunnen overwegen of je voor de NEO3 of de NEO3pdr wilt gaan. Ik speel nu met de PDR's en dat bevalt goed. Martijn M heeft aan beide drivers gemeten en de resultaten hiervan op het forum gezet. Het mooie van de NEO3(pdr) is dat deze laag kan worden ingezet. In een extreem geval kun je op 1,5kHz crossen, maar op 2kHz heb je wat meer reserves.

Volgens mij gaan back to back tweeters wel werken, maar het is allemaal wat bewerkelijker. Ik heb hier wat aan gemeten en je kunt heel mooie resulaten halen. De bevestiging van deze back to back tweeters is wel problematisch.

Ook aan de 2" peerlessen heb ik gemeten en dat gaat niet echt best.

Mij is opgevallen dat veel drivers tussen de 1 en 2,5 kHz problemen met het afstraalgedrag vertonen. Een omnes audio bb3.01 heeft echter een schitterend afstraalgedrag tot 2-2,5 kHz, maar is maar tot net onder 1kHz te gebruiken in een naakte dipool.

Wil je (digitaal) actief gaan filteren of passief?

Hoi K.P.

Ik zal alles gaan filteren met of een Behringer of Brute Fir, hangt er een beetje van af of ik nog een leuk geluidskaartje voor weinig op de kop kan tikken voor mijn Mini-itx pc'tje

Ja ik moet echt bij iedere stap mij goed inlezen en flink googelen, het is erg veel om allemaal tegelijk in de gaten te houden! Ben van plan om de Neo3 te nemen, op partsexpress stonden voor de Neo3 & neo3PDR dezelfde resultaten, kan nog gewijzigd worden want ik wil ze graag mee laten komen emt de groepsaankoop van MichaelB

Zag trouwens in het topic van Martijn M http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... rtijn+Neo3, welke ik even opzocht om de metingen die je aanhaalde door te snuffelen, dat hij maar een driver voor het middengebied nodig heeft welke ook nog eens heel weinig uitslag maakt. Zou ik het ook redden met maar een w6-623c per kant?

Mvg Reinder

Zelf speel ik met een Scanspeak 18W 8434g00, welke net wat meer belastbaar is dan de al170 en dit gaat goed tot 185Hz. Dit speelt dan wel op het limiet. Deze heeft echter wel een minder afstraalgedrag dan de AL170 en kan voor het mooie niet veel hoger worden ingezet dan 1kHz. Als je op redelijke volumes draait gaat het met 1 w6 waarschijnlijk ook wel goed. Het is de vraag tot hoe hoog deze kan spelen. Je moet naar de elektrische belastbaarheid kijken en de gevoeligheid (op 200Hz) om te kunnen schatten hoe hard je kunt spelen op 200Hz. Vergelijk dit bijvoorbeeld maar eens met de W18. Let daarbij ook op de korfdiameter. Ik verwacht dat de W6 wat kleiner is en daardoor zal je zo 2dB kunnen verliezen aan max SPL. Als je hem in een kleine baffle monteerd dan heb je zo weer een pak rendement er bij en dan moet het zeker lukken. Dit zal echter wel weer voor vermindering van het afstraalgedrag zorgen.

Heb je meet spullen? Dit is wel vrij essentieel namelijk. Zo ja, hang die w6 eens aan een draadje en meet de voor en achterzijde. Dit is meestal een prima methode om zijn afstraalgedrag goed in te kunnen schatten.

Ik zie dat de w6 ongeveer 40E kost. Niet meer erg goedkoop dus. Als tweede paar zou ik dan voor iets anders kiezen mocht dit nodig zijn. Het is wel een leuk woofertje!

Ik zou zelf een brutefir PC'tje aanraden voor het filteren. De dcx is voor het mooie net wat te beperkt. Een leuke geluidskaart is de Audigy SE met 8 uitgangen. Hiermee kun je dus ook je toekomstige multisub mee aansturen . Deze heeft helaas geen digitale ingang functionaliteit in deze setting. Tot nu toe zijn er alleen 6kanaals kaarten bekend die dit hebben. Als je tussen de NEO3 en w6 passief kunt filteren heb je natuurlijk ook weer extra kanalen over. De audigy SE is bij "afuture" te vinden voor iets meer dan 20E.

Binnenkort ga ik zelf meten aan de peerless sds 164. Dit lijkt me ook een leuke dipool driver. De resultaten hiervan zal ik posten, omdat ze voor jou ook redelijk interessant kunnen zijn.

gr Kevin

De uitslag is niet echt het probleem voor de mids, maar meer de elektrische belastbaarheid, door de dipoolafval. Ligt er ook aan hoe groot de baffle is. Maar Martijn scheidt een stuk hoger; voor 200 Hz of lager zou ik er liever twee inzetten, maar dat ligt er wel een beetje aan hoe hard je wilt spelen. Ik heb zelf een enkele Visaton GF200 tot 120 Hz, en die gaat stinken als het wat harder staat.

Hmmm ik kan het natuurlijk ook eerst proberen, meten is weten zegt men toch!

Mvg Reinder

Nou, alle spulletjes zijn binnen! Ik wil iedereen bedanken die zijn/haar licht heeft laten schijnen op mijn overpeinzingen.

Ik heb twee stuks w6-623C bij besteld, het gaat een beetje tegen de low budget gedachte in maar allé, twee stuks per kant geeft toch wel veel voordelen. Ze worden gecombineerd met neo3 PDR's in een MMT opstelling U-frame Dipole gecombineerd met twee ripole's met elk twee 12" drivers, doel is om een mooi cardioïde afstraal gedrag te krijgen wat beter past bij de plek waar ze uiteindelijk moeten komen staan.

Zodra het propject wordt afgetrapt zal ik het combineren met mijn Ripole draadje (wat ook al weer even stil ligt )

Mvg Reinder

Alvast een tip: normaal gesproken resoneert een U-frame op 1/4 golflengte, maar dit geldt alleen als de diameter << lengte. Voor zo'n ondiepe U geldt dat je de berekende resonantie waarschijnlijk met een factor twee moet verlagen. Maak 'm dus niet te diep, of demp 'm met wat wol. Of overweeg om 'm toch maar vlak te maken (ook beter voor de afstraling van de tweeter).

In welk frequentiegebied wil je een cardioide afstraling behalen?

Hoi Ronkel,

Mijn idee was om tot de 2 khz cardioide te laten spelen, in principe omdat ik vooral het laag en mid- bas gedeelte cardioide wil hebben ivm staande golf problemen in mijn huiskamer. Omdat de ripole's sowieso cardioide afstraal gedrag hebben maar niet zo heel hoog te crossen zijn wil ik de tangband's in een u-frame om het afstraal gedrag een beetje te matchen. De neo's wil ik graag "los" op de u-frame's dus deze vertonen dan echt dipool afstraal gedrag.

Mvg Reinder

Check ook dit stukje: http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#L. Hou in de gaten dat een ondiep U-frame op lage frequenties een dipool benadert en dat het frame zeker niet dieper mag zijn dan 4 cm ivm resonantie (en dat is een optimistische schatting). Op zich is bouwen en meten hoe het zich gedraagt een goed idee trouwens.

Ik denk dat je toch echt een wat dieper, gedempt frame zult moeten maken om cardioide gedrag te benaderen en vervelende resonanties uit te sluiten; een soort rear-ported constructie zoals getoond op de pagina 'cardioid bass' op deze site. Of eventueel een side-ported systeem, als ik me niet vergis wordt dat op hogere frequenties uiteindelijk weer een dipool.

k.p. schreef:

...
Binnenkort ga ik zelf meten aan de peerless sds 164. Dit lijkt me ook een leuke dipool driver. De resultaten hiervan zal ik posten, omdat ze voor jou ook redelijk interessant kunnen zijn.
...

Belofte maakt schuld. Er moet gezegd worden dat het hier een 'quick and dirty' meting betreft. De meting is uit de hand genomen en er is gepoogd om op 0 graden en 180 graden te meten. Je ziet de driver in "naakte" configuratie. Ook zijn de relatieve verschillen in kaart gebracht (per ongeluk gespiegeld om de 0dB lijn).

Hoi K.P.

Wat attent om deze nog even te posten! Die metingen zien er wel goed uit zo tot de 3khz - 3,5khz. Mijn project ligt op het moment stil, deze maand een duur probleem met de auto gehad en een probleem bij de belastingdienst waardoor de hypotheekrenteaftrek (tijdelijk) is stopgezet. Om verder te komen met de plannen moeten er allerlei spullen gekocht worden dus heb ik het maar even stopgezet tot de hypotheekrenteaftrek weer loopt en ik weer verantwoord geld over de balk kan smijten

Mvg Reinder

Ik heb dit topic nog niet eerder gezien.
K.P., dat ziet er goed uit! Het lijkt heel erg op wat mijn Visaton AL170 doet. Een goede keus, zeker als je de prijs in ogenschouw neemt.