forum.zelfbouwaudio.nl

Mod: afgesplitste discussie van Tripath amp of Hypex UcD

---

k.p. schreef:

Zolang budget geen rol speelt lijkt me Hypex een betere keuze dan sure. Dan spreekt me de bedrijfszekerheid het meest aan. Ik vermoed dat het geluidstechnisch in 99% (100%) van de gevallen niet eens problemen oplevert. Met de sure bordjes heb ik voor minder als 150E 8 kanalen (+voeding) tot mijn beschikking. Bij Hypex heb je voor dat geldt volgens mij nog geen 2 kanalen.

Ik ben benieuwd of er waarneembare verschillen zijn tussen een mooie UcD en een mooie Tripath of eventueel zelfs herman karton . Uiteraard blind getest, met gelijke volumes e.d.. Nu is het denk ik alleen gemakkelijk conclusies trekken als er daadwerkelijk verschil wordt waargenomen. Als er geen verschillen worden waargenomen dan kan dat in een andere setting nog wel zo zijn.

Dit staat dan weer los van de discussie waarom een UcD technisch gezien beter zal zijn. Ik ben reeds overtuigd dat de UcD technologie beter is (op de prijs na ).

Budget is eigenlijk geen eerlijk vergelijk. Hypex UcD versterkers zijn running technologie van een bestaande fabrikant. De prijs daarvan is gewoon redelijk voor wat het biedt. Tripath is als producent een paar jaar failliet. Echter is daarvan op de wereldmarkt nog zo gigantisch veel van beschikbaar en dat wordt nu tegen dumpprijs verkocht. In de jaren '90 kostte een Tripath Class-T bordje ook nog wel enkele honderden guldens.

Je kunt het ook wel een beetje als evolutie zien: Ooit knutselde iemand bij M.I.T. een zelfoscillerende class-D versterker en begon voor zichzelf met de Spectron versterkers. Tripath pakte dat weer op en kwam met class-T versterkers en daarop borduurde Philips verder met UcD. Philips zag er uiteindelijk geen brood in en deed de handel over.

Pjotr schreef:

Budget is eigenlijk geen eerlijk vergelijk.

Ik weet niet hoe het met jou bankrekening zit, maar die van mij is (helaas) niet oneindig.

Budget is voor velen denk ik toch een bepalende factor.
Als ik voor mezelf spreek, ga ik niet voor meer dan het dubbele bedrag iets kopen met die paar tienden van procent winst.
Dat besteed ik dan liever aan akoestiek/betere luidsprekers.
Anders gezegd; in hoeverre is de meerprijs gerechtvaardigd?

Dat overigens bepaalde effecten technisch een rol spelen vind ik ook nog helemaal niet zo boeiend (belastingafhankelijkheid bv).
Wat het boeiend maakt is in hoeverre dit een significante (hoorbare) bijdrage levert.

Spijtig voor jou Bart, maar noch Hypex noch Sure kijken in jouw portemonnee voor de ontwikkeling van hun producten. Dat doe je alleen zelf.

Pjotr schreef:

Spijtig voor jou Bart, maar noch Hypex noch Sure kijken in jouw portemonnee voor de ontwikkeling van hun producten. Dat doe je alleen zelf.

Ehm mjah, dat lijkt me duidelijk.

Wat wil je daarmee aangeven?

Daarmee geeft Peter aan dat budget geen eerlijk vergelijk is. He gaat om de technologie.

Leeuwarden schreef:

Daarmee geeft Peter aan dat budget geen eerlijk vergelijk is. He gaat om de technologie.

Ben ik niet eens, het gaat om de toepassing.
Dus (zoals ik al zei) in hoeverre een technologie nog meerwaarde heeft op het geheel.
Budget speelt daar een directe rol bij.

Praktisch komt het er dan op neer of je bv euro's meer besteed aan een versterker of aan iets anders (akoestiek) om nog enigszins winst te behalen.
Nogmaals, het gaan om de significantie in hoeverre een bepaalde technologie beter is.
Is dat verschil dermate klein, dan heeft het niet eens meer zin om er verder naar te gaan zoeken, tijd en geld aan te besteden.

Leuk dat iemand dan een betere technologie heeft verzonnen, maar als je er praktisch gezien geen steek mee opschiet -maar er wel flink meer voor betaalt- laat je die toch echt links liggen.

Pjotr schreef:

k.p. schreef:

Zolang budget geen rol speelt lijkt me Hypex een betere keuze dan sure. Dan spreekt me de bedrijfszekerheid het meest aan. Ik vermoed dat het geluidstechnisch in 99% (100%) van de gevallen niet eens problemen oplevert. Met de sure bordjes heb ik voor minder als 150E 8 kanalen (+voeding) tot mijn beschikking. Bij Hypex heb je voor dat geldt volgens mij nog geen 2 kanalen.

Ik ben benieuwd of er waarneembare verschillen zijn tussen een mooie UcD en een mooie Tripath of eventueel zelfs herman karton . Uiteraard blind getest, met gelijke volumes e.d.. Nu is het denk ik alleen gemakkelijk conclusies trekken als er daadwerkelijk verschil wordt waargenomen. Als er geen verschillen worden waargenomen dan kan dat in een andere setting nog wel zo zijn.

Dit staat dan weer los van de discussie waarom een UcD technisch gezien beter zal zijn. Ik ben reeds overtuigd dat de UcD technologie beter is (op de prijs na ).

Budget is eigenlijk geen eerlijk vergelijk. Hypex UcD versterkers zijn running technologie van een bestaande fabrikant. De prijs daarvan is gewoon redelijk voor wat het biedt. Tripath is als producent een paar jaar failliet. Echter is daarvan op de wereldmarkt nog zo gigantisch veel van beschikbaar en dat wordt nu tegen dumpprijs verkocht. In de jaren '90 kostte een Tripath Class-T bordje ook nog wel enkele honderden guldens.

Tja, maar als consument maakt het natuurlijk niet veel uit waardoor het komt dat een product goedkoper is. Misschien dat mijn laatste opmerking in het citaat iets te kort door de bocht is. Ik weet niet welke technologie duurder is. Met de eerder gemaakte opmerking van de prijs ging het ook over wat je als consument betaald. Niet zozeer welke technologie kostenefficiënter is. Dit zal wel vergelijkbaar zijn of niet?


--
Ik zie dat er wat meer opmerkingen bij zijn gekomen.

Bart heeft een goed punt. Wat is de significantie van de meerwaarde die je krijgt met een beter en duurder product. Kun je dat geld dan niet beter uitgeven aan andere dingen die een grotere verbetering zouden teweegbrengen. Hypex en Tripath kijken trouwens heus wel bij de consument in de portemonnee. Ze gaan toch niets op de markt brengen waarvan ze weten dat de consument er niet voor gaat betalen.

Leeuwarden schreef:

Daarmee geeft Peter aan dat budget geen eerlijk vergelijk is. He gaat om de technologie.

Volgens mij geeft Peter aan dat de productiekosten van de Tripath chips niet zo laag is als dat de huidige prijzen doen vermoeden (correct me if i'm wrong). Op zich een goed punt aangezien de technologie misschien helemaal niet zorgt voor een lagere prijs. Dit is wat mij betreft echter niet relevant voor de consument.

Ik vind de discussie over kostprijs een beetje zinloos feitelijk, gezien het hier zelfbouw betreft. Als je op je budget moet letten koop je gewoon een kant en klare versterker van willekeurig welk merk (Pioneer, Onkyo, Denon, etc.) voor pakweg 150 euro, daar kan je met je Tripath of UcD zelfbouwversterker niet tegenop klussen.

Ook gezien de prijs van de UcD modules, een UcD180ST kost 60 euro, vind ik het een beetje spijkers op laag water zoeken, het meeste geld gaat normaliter zitten in een paar nette trafo's, een nette kast en connectoren, etc. Deze componenten heb je ook nodig bij Tripath, dus als je alleen het prijsverschil tussen een UcD en een Tripath module ononverkomelijk vindt moet je je misschien eens realiseren dat je voor een paar tientjes meer een véél betere versterker kunt bouwen.

Of zeg ik nu hele rare dingen?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

hoor ik raar?

maar je hebt wel gelijk!

dre schreef:

hoor ik raar?

maar je hebt wel gelijk!

+1

SSassen schreef:

een UcD180ST kost 60 euro

Ja, ex. btw.
Een smps kost 120,- ex. btw.
Een ST power supply kost 65,- ex. btw. + een 160VA trafo kost 50,- ex. btw.

Dus voor de goedkoopst mogelijke stereo eindtrappenset zit je bij Hypex op zo'n 285,- incl. btw. en dan komt er dus nog aansluitmateriaal, kast ed. bij.
Ga je voor een Ucd180 HG komt er nog 130 euro bij en voor een HXR nog eens 155 euro.

SSassen schreef:

Ik vind de discussie over kostprijs een beetje zinloos feitelijk, gezien het hier zelfbouw betreft. Als je op je budget moet letten koop je gewoon een kant en klare versterker van willekeurig welk merk (Pioneer, Onkyo, Denon, etc.) voor pakweg 150 euro, daar kan je met je Tripath of UcD zelfbouwversterker niet tegenop klussen.

Ook gezien de prijs van de UcD modules, een UcD180ST kost 60 euro, vind ik het een beetje spijkers op laag water zoeken, het meeste geld gaat normaliter zitten in een paar nette trafo's, een nette kast en connectoren, etc. Deze componenten heb je ook nodig bij Tripath, dus als je alleen het prijsverschil tussen een UcD en een Tripath module ononverkomelijk vindt moet je je misschien eens realiseren dat je voor een paar tientjes meer een véél betere versterker kunt bouwen.

Of zeg ik nu hele rare dingen?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

Een kant en klare versterker integreren in een custom DSP/actief filter is bijna ondoenlijk.
Daarnaast kunnen er ook andere praktische redenen zijn (afmetingen, kleur etc etc etc)
Zoals eerder is verteld is de prijs van een Tripath een fractie van die van Hypex. Dat ga je zeker merken als je meer kanalen nodig hebt.
Technisch gezien zou een Hypex versterker veel beter kunnen zijn.
Maar zoals ik al meerdere keren heb verteld gaat het niet om de techniek, maar uiteindelijk om de prestatie.
Dus hoeveel winst ik boek met een duurdere versterker.

Als je dat weet, dan pas kun je zeggen dat het misschien inderdaad de moeite is om iets meer te investeren.
Nu weet je het simpelweg niet en blijft het niks anders dan een subjectieve beoordeling.
Het feit dat de techniek objectief te beoordelen valt, betekent nog niet dat je hieruit kunt opmaken dat het objectief gezien ook hoorbare significante winst geeft.


(60 euro is idd excl BTW)

Ik durf bijna geen foto te laten zien van hoe het hier in elkaar zit . Om en tipje van de sluier te lichten... het versterkingsgedeelte heeft minder dan 150E gekost . Het is wel redelijk om de prijs van een kastje e.d. mee te nemen. Voor 100-150E moet je echter wel wat leuks in elkaar kunnen krijgen. Ook bij de dozenschuivers vind je geen 8 kanaals versterker voor 300E. Volume regeling gaat via de pc.

Bij Hypex ben je alleen voor de UcD modules al meer dan 300E kwijt.

Ik ben het absoluut niet eens met het punt dat de kostprijs genegeerd kan worden.

Ik snap 't al, een aantal van jullie willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, helaas, dat gaat nu eenmaal niet altijd, kwaliteit kost geld. Goed, duurzaam gereedschap ligt ook niet in de 1-euro grabbelbak bij de lokale bouwmarkt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

bedoel je bart?

SSassen schreef:

Ik snap 't al, een aantal van jullie willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, helaas, dat gaat nu eenmaal niet altijd, kwaliteit kost geld. Goed, duurzaam gereedschap ligt ook niet in de 1-euro grabbelbak bij de lokale bouwmarkt.

Dan snap je het dus niet.

Waar het om gaat is dat kwantitatieve beoordeling kunt maken over prijs/kwaliteit.
In hoeverre dus een bepaald bedrag gerechtvaardigd is.

Zo hoeft gereedschap ook helemaal niet duur te zijn, maar moet je bijvoorbeeld even verder zoeken (Perles ipv DeWalt bijvoorbeeld).
Het kan ook zijn dat je helemaal geen duur gereedschap nodig hebt.
Het kan ook zijn dat je zit te twijfelen of je wel duur gereedschap moet aanschaffen maar na onderzoek blijkt dat het amper meerwaarde heeft.
Daarnaast zijn er ook merken die duur zijn enkel omdat ze een bepaalde naam hebben.
Dat heeft dan geen ene reet meer met kwaliteit te maken.

Heeft dus in geen geval met dubbeltjes te maken.

Gut, wat een discussie. Ik gaf alleen maar aan dat je kwaliteit niet kunt beoordelen a.d.h. van de straatprijs. Tripath gaat voor een dumpprijs, Hypex voorlopig nog niet. In de gloriedagen van Tripath ging het ook niet voor de huidige dumpprijs.

Dat staat toch geheel los van wat een arme student kan opbrengen? Al kan die daar wel zijn voordeel mee doen. Sure levert de aansluit toeters en bellen er bij. MDF plankje, goedkope dump trafo en dump elco's er aan en je bent voor een habbekrats klaar. Tuurlijk, maar heeft niets met technologie te maken.

Gewoon maar weer lekker gaan bouwen. En als je versterker dan lekker klinkt, dan is je doel bereikt totdat je weer een stapje verder wil.

Hieruit kan ik dus blijkbaar opmaken dat het dan nog steeds gaat om Myfi en jullie niet geïnteresseerd zijn in hoeverre het geluid bij jullie thuis daadwerkelijk verbeterd is met een ander type versterker?

Waarom zou je immers een trapje verder willen als je er uiteindelijk amper iets mee bereikt?

b_force schreef:

Hieruit kan ik dus blijkbaar opmaken dat het dan nog steeds gaat om Myfi en jullie niet geïnteresseerd zijn in hoeverre het geluid bij jullie thuis daadwerkelijk verbeterd is met een ander type versterker?

Nee dat kun je niet, hooguit kun je er uit opmaken waarom tomaten eerst groen zijn daarna rood worden en ten slotte weer groen worden.

Pjotr schreef:

Nee dat kun je niet, hooguit kun je er uit opmaken waarom tomaten eerst groen zijn daarna rood worden en ten slotte weer groen worden.

Pjotr schreef:

b_force schreef:

Hieruit kan ik dus blijkbaar opmaken dat het dan nog steeds gaat om Myfi en jullie niet geïnteresseerd zijn in hoeverre het geluid bij jullie thuis daadwerkelijk verbeterd is met een ander type versterker?

Nee dat kun je niet, hooguit kun je er uit opmaken waarom tomaten eerst groen zijn daarna rood worden en ten slotte weer groen worden.

Dan moeten jullie niet blijven ontkennen dat prijs geen rol speelt.

Nogmaals, niemand gaat lopen investeren in iets wat geen functie heeft.
(tenzij je niet weet wat te doen met je geld)
Wat dan uiteindelijk dat verschil is (in euro's) is relatief, verschilt per persoon en staat dan ook buiten de gehele discussie.
Waar het om gaat is dat je voor jezelf dan pas een oordeel kunt geven of iets meerwaarde heeft of niet.
(of dat je beter in iets anders kunt investeren omdat het een grotere significante verbetering geeft)

Overigens weer ronduit irritant dat men weer lompe grappen loopt te maken in een serieuze discussie.

b_force schreef:

Overigens weer ronduit irritant dat men weer lompe grappen loopt te maken in een serieuze discussie.

Ik denk dat je daar zelf de hand in hebt Bart, wie begint er nu te zeveren over de kostprijs en prijs/kwaliteit verhouding? Dat laatste is bij de UcD modules ronduit uitstekend, daarmee is feitelijk alles gezegd. Als je het geld er niet voor over hebt dan koop je toch een Tripath voor twee tientjes op eBay? ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Werkt aan z'n sociale vaardigheden

sorry voor mijn lompe gedrag.......