Pagina 1 van 1
welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 20:20
door dre
waarom zie je veel meer nos dac als oversampling dacs?
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 20:33
door knuisje
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 20:38
door dre
dat hebben ze toch niet allemaal?
wie weet er wat fraaie ontwerpen voor een oversampling dac?
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 21:16
door Bart0l0meus
dre schreef:waarom zie je veel meer nos dac als oversampling dacs?
Waarop baseer je dat?
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 21:19
door dre
als zelfbouw bedoel ik.
daar zie je duidelijk meer nos dacs.
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 21:26
door SSassen
dre schreef:als zelfbouw bedoel ik.
daar zie je duidelijk meer nos dacs.
Elke beginneling met een soldeerbout van de Gamma en een stukje gaatjesprint kan zoiets in elkaar knutselen, da's de voornaamste reden.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve
Re: welke dac?
Geplaatst: wo 13 apr 2011, 23:21
door Bas Horneman
als zelfbouw bedoel ik.
daar zie je duidelijk meer nos dacs.
Omdat mensen die ervoor geleerd hebben vinden dat het niet zou moeten. Dat is voor mij echter geen goede reden. Dat zijn vaak dezelfde mensen die denken dat een versterker met lagere THD beter klinkt.
Zelfbouwers worden niet ingehokt door kennis. Dat is niet positief bedoeld want dat heeft meestal alleen nadelen omdat ze dan van alles gaan geloven en denken. Echter soms heeft het voordelen omdat zij "outside the box" denken.
Veel zelfbouwers houden ook niet van feedback omdat ze dan vinden dat het geluid minder open is. Mensen die gestudeerd hebben houden vaak wel van feedback omdat de cijfers verbeteren. Moet iedereen lekker zelf weten.
Zelf heb ik wel een DAC met oversampling. Maar als je een nos beter vind klinken. Vooral doen.
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 0:32
door democles
Sander, heeft gelijk

[Sassen}
De wetenschappers winnen ,1-0, voor de wetenschap.
Zelf ook eens een keer een Zero dac[oversampeling] verbouwd,, klonk niet verkeerd[300hr. inbranden i.v.m. de vele papier in olie condensatoren]maar het was de moeite waard
Dit inbranden moet je niet zien als een geleidelijke verbetering in het hoog [minder schel] of laag [minder wollig,strakke bas]maar alsof er een schakelaar om gaat...............

het gebeurd ineens

voor die tijd heb je het gevoel, dat de hele handel zo de gft in kan,alleen geduld kan je redden.
Toen ik mijn eerste nos-dac bouwde wist ik niet of er nog iets beters zou zijn dan overs.-dac.[naar de Gamma gegaan om me bij de specialist te laten voorlichten]
Nee, ONZIN
De nos-dac wint het van de overs.-dac in gevoel,ja emotie........[dus dit heeft niets te maken met meetcijfers,maar emotie en beleving]
Dus de zero-dac werd verkocht,en ik weet zeker dat ik er iemand heel blij mee heb gemaakt
Voor mij dus Nos-dac......................................
Oke de opzet is eenvoudiger dan een overs-dac met de allerlaatste toeters en bellen klokjes ......voedingen,,,,,,layout..etc.......
Maar in deze schijnbare eenvoud zit volgensmij ook de kracht.
Onderdelen en opstelling bepalen nu de kwaliteit.[Ode aan KONDO

]
De kunst van het weglaten,en de ruimte geven aan mede spelers.................................................................
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 0:41
door Pjotr
Ach, als je het aantal transistoren gaat tellen is zo'n NOS dac nog een behoorlijk gecompliceerd ding, Laat staan het aantal goede en foute moleculen. Dus ja, wat laat je weg en wat niet? En hoe bepaal je dat?
Het is allemaal heel erg van elastiek uiteindelijk.
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 0:50
door democles
Pjotr schreef:Ach, als je het aantal transistoren gaat tellen is zo'n NOS dac nog een behoorlijk gecompliceerd ding, Laat staan het aantal goede en foute moleculen. Dus ja, wat laat je weg en wat niet? En hoe bepaal je dat?
Het is allemaal heel erg van elastiek uiteindelijk.
Kwa chip heb je gelijk,maar wat je er omheen zet bepaald mede de klank.....
Een chip op moleculair niveau kunnen beinvloeden????,volgens mij de ideale echtgenoot voor audiofiele wetenschappers.
,,,Hallo...Ik ben Ellen....

ben audiofiel ,elastisch en bewerkbaar,,,,,, BEL ME.....

Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 20:33
door Bart0l0meus
Ik ben het met Sander eens. De chips voor de NOS dacs zijn vaak nog goed te solderen terwijl de OS dacs vaak al moeilijker te soldeerbare packages bevat.
Als je mij vraagt wat beter klinkt kan ik je geen antwoord geven. Ik vind persoonlijk dat een DAC het digitaal signaal 100% correct (lees met een THD van 0%) naar een analoog signaal moet omzetten en dat andere componenten uit je systeem de klank moeten bepalen zoals de speaker of de versterker.
Als het in ieder geval gaat om meetbaarheid dan zijn de moderne OS dacs absoluut beter.
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 20:35
door dre
nu nog een mooie os kit
ik heb hier nog nooit een os dac gehad,misschien moet ik die maar eens aan laten rukken.......
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 21:16
door Bart0l0meus
Ik ben op het moment bezig met een OS dac op basis van een PCM179x met softwarematige PLL, scheiding tussen digitaal en analoog gedeelte en heul veul voedingen.
Daarover later meer

Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 21:17
door dre
ik heb geduld en vanuit roermond naar noordwijk is niet zo ver.

Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 21:53
door jeroen_d
Ik heb eens een blinde test gedaan, nos vergeleken met os. Vrijwel iedereen kon de verschillen horen. De ene gaf de voorkeur aan de nos, de andere aan de os. De os geeft het bronsignaal nauwkeuriger weer. De nos klinkt wat warmer en ruimtelijker, spectraal gezien wordt het hoog wat afgerond in het hoorbare gebied tot 20kHz.
Ik speel zelf met een nos dac, maar feitelijk maakt het me niet uit. Als het goed is, komt de muziek op beide systemen prima tot zijn recht.
Wat een paar mensen al hebben gezegd, aan moderne os systemen valt niet zo veel zelf te bouwen in vergelijk met het lekker prutsen aan oude DACs en die mooi klokken, voeden en voorzien van een mooie uitgangstrap (vaak met zelf ontworpen IV-conversie). De commerciele zelfbouw kit (CD-speler met nos DAC) van Guido Tent is een mooi voorbeeld hiervan.
http://www.tentlabs.com/Products/diycd/index.html
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 22:20
door dre
ik hoor toch nooit meer tot 20khz
en zelf een beetje pielen bevalt me prima.....
Re: welke dac?
Geplaatst: do 14 apr 2011, 22:21
door Pjotr
NOS en geen of weinig filteren gaat doorgaans samen bij DIY. Dat geeft een bepaalde klank. Wat Jeroen omschrijft herken ik wel, het klinkt warmer. Al moet ik er wel bij zeggen dat ik het gehoord heb op een nogal terughoudende set: EL84 buizen versterker met laid back speakers. Klonk heel aangenaam maar voor mij net iets te...
W.b.t. die ruimtelijkheid: Dat vond ik eigenlijk een beetje artificieel. Dat wordt toch in hoofdzaak door de opname bepaald.
Het is uiteindelijk allemaal smaak en kun je alleen voor jezelf bepalen wat je het prettigst vindt. Zelf luister ik naar de oversampling HK-DAC en vind die prettig klinken zonder vermoeienis te veroorzaken.
P.S. Dre, wat je zelf knutselt is toch altijd het lekkerst?