forum.zelfbouwaudio.nl

Al geruime tijd loop ik met het plan om een geïntegreerde meerkanaals bronselectie/DSP/volumeregeling/eindtrap combinatie te bouwen.

Echter zie ik van dit project af omwille van de complexiteit, tijdsbeperking alsook de onzekerheid om tot een goed eindresultaat te komen.

Het valt me op dat ook andere ZBA leden graag de stap willen zetten naar dergelijk DSP verhaal, maar het mogelijk niet aandurven.

Vandaar dat ik mezelf de vraag stelde of er interesse was om met verschillende mensen zulk project uit te voeren.

In de praktijk zou dit betekenen dat er verschillende taken door verschillende leden zouden worden uitgevoerd.

Allereerst is er een ontwikkelaar die het toestel ontwerpt.

Er is ook een projectleider die zorgt dat iedereen een taak krijgt toegewezen en de werken opvolgt.

Daaronder zitten dan een aantal uitvoerders die elk een bepaald deel van elk toestel bouwen.
Dus we bouwen niet elk een compleet toestel maar slechts een deel van ieder zijn toestel.

Is daar interessse in en kan dit iets worden?

Ik vind het zeker interessant.

Maar het zou toch ook mogelijk moeten zijn met deels bestaande printen.
Of denk je aan een project als van Tesla. Sabre32 met minidsp.

asterduc schreef:

Er is ook een projectleider ......

moet ik dat ook al hier gaan doen

Wil je de dsp unit ook zelf gaan ontwerpen, dus print + software en interface, of gebruik maken van bijvoorbeeld een minidsp?

Ik gok bij gebruik van een minidsp, dat er toch al wat voorbeelden op het forum te vinden zijn zoals de dsp van knuisje, of de diverse projecten die daarop bouwen.

Ik gok dat alleen het eerste echt de moeite waard is, maar dat is nogal een onderneming.

Ik kan zelf eventueel meekijken voor de programmering van de interface, en eventuele communicatie / programmering van de chip. Een dsp met ingebouwde webinterface via ethernet is bijvoorbeeld mijn 'droom'. Dsp-en op je netbook / tablet / telefoon is natuurlijk de toekomst.

Maar dat zal een project worden van zeker een jaar of langer, aangezien dat gewoon erg! veel werk is. Tenzij we een flink en goed team kunnen opzetten, mja kijk dat maar eens geregeld .

Heb je een speciale reden waarom je alles in één kast wilt? Naar mijn mening kun je de eindtrappen beter in een aparte kast plaatsen ivm. ruimtegebrek, warmteontwikkeling, flexibiliteit e.d.
MiniDSP gebaseerde ontwerpen zijn op dit forum te vinden van Tesla en ondergetekende. Ook Hypex is bezig met een modulair DSP-systeem dat eventueel in combinatie met UcD-modules zo in elkaar te prikken is.

knuisje schreef:

Heb je een speciale reden waarom je alles in één kast wilt? ..........

[PM modus]ah, we zijn al met t project begonnen. en met de juiste vraag, namelijk waarom we het gaan doen, wat zijn de doelstellingen die de gebruiker met t ding wil gaan halen[/PM modus]

Ikke? Alleen mijn tijd is beperkt, dus ik heb geen zin in oeverloos gezever, dus concrete voorstellen en praktisch op zichzelf staande en verifiëerbaar goed werkende deelschakelingen lijken mij een must. Ik ben zowieso niet van plan software te schrijven want dat kost me teveel tijd. Echter voor de DAC sectie, de voeding(en) en de analoge circuits wil ik met alle plezier een bijdrage leveren, uiteraard ook voor de EMC eisen m.b.t. het hele verhaal en alle interfacing tussen de diverse deelschakelingen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Beëdigd versterkerfluisteraar

OK, er zijn dus al een paar rollen in het projectteam ingevuld:

Sander: hardware design & checks
cobaltjeh: programmering
Ed: client represenative (of ben je liever project director?)

Als we dit idd met een groep willen gaan doen en een redelijke kans om dit jaar wat spelends te hebben, dan moeten we dit wel met structuur aan gaan pakken, dus ook serieus project matig gaan werken. Het hoeft geen model project te zijn dat bruikbaar is voor iemands Green Belt certificering, maar wel zullen we de juiste stappen in de juiste volgorde moeten nemen. Dus beginnen met het doel goed te definiëren, en pas als we dat gedaan hebben gaan we baan de slag met hoe we dat doel gaan bereiken (het ontwerpen dus). De stappen in de Six Sigma methodiek vind ik wat dat betreft een goede leidraad, en dan omdat we wat technisch gaan ontwerpen, de DFSS versie:

• Define design goals that are consistent with customer demands and the enterprise strategy.
• Measure and identify CTQs (characteristics that are Critical To Quality), product capabilities, production process capability, and risks.
• Analyze to develop and design alternatives, create a high-level design and evaluate design capability to select the best design.
• Design details, optimize the design, and plan for design verification. This phase may require simulations.
• Verify the design, set up pilot runs, implement the production process and hand it over to the process owner(s).

Ik denk dat je met MiniDSP modules en een Sabre DAC ( zie Tesla ) al een mooie DSP kan ontwikkelen.
Eindtrappen kunnen dan UcD modules ( gewoon of OEM ) worden met SMPS'en. Ik geloof dat dit allemaal in een 3U behuizing past.
Zelf ben ik geïnteresseerd in zo'n systeem, enkel de eindtrappen wil ik apart houden. Zo heb ik iets meer flexibiliteit om met versterkers te spelen.
Maar bronkeuze, volumeregeling & DSP tesamen vind ik zeker een mooie combinatie & moedig ik aan. Ben zelf erg gecharmeerd door VFD schermpjes ipv LCD.

Aan de programmering, wil ik wel een gedeelte werken. Alleen hier zit veel tijd in dus meerdere mensen is eigenlijk wel een must.

Ik heb zelf erg veel ervaring met linux systemen en webinterfaces, daar gaat mijn voorkeur ook naar uit.
Ook het uitwerken van communicatieprotocollen via ethernet / serieel etc is geen probleem.

Alleen op het technische gebied, dus programeerbare chips / dsp heb ik zelf maar beperkte kennis, dus hier zal iemand anders toch de rol van 'senior' moeten invullen.
Maken we gebruik van een Minidsp bijvoorbeeld, dan gok ik dat er weinig te programmeren valt omdat we toch geen source gaan krijgen van deze jongens.

Het grote nadeel van de minidsp is in mijn ogen dat een meer dan 4 uitgangen alleen mogelijk is met 2 dsp's die niet tergelijk te programmeren / aan te sluiten zijn.

Mooi te merken dat er toch al enkele mensen zijn die voor dit idee gewonnen zijn.

HJ stelt zich reeds als projectleider op, dat is al een eerste stap in de goede richting.
Enkele zwaargewichten willen hun diensten aanbieden, ook dat is mooi meegenomen.

Ik denk dat er nu 2 zaken belangrijk zijn:

1. Zoals HJ reeds aangaf, welk is het technisch doel? voor mezelf zou ik denken aan een toestel vergelijkbaar aan de Lyngdorf, maar dan zelfbouw en meerkanals (4,5 of 7 kanalen ipv 2). Geïntegreerde of aparte versterkers kan beide denk ik, dat is maar een kwestie om de versterkers eruit te laten.
Werken op bestaande concepten zoals Fluppie aangeeft lijkt me het beste. Prijs en opgave blijft laag en werkzekerheid is hoog.

2. Wie heeft interesse en welke zijn de voorwaarden om 'mee te doen'. Hier moet een aantal opgeplakt worden (Poll, al of niet met direct mail naar de leden) waarbij we vanuit gaan dat er een aantal mensen gaan afhaken vanaf dat er in een verdere fase meer details bekend worden (zoals prijs en concept bvb).

Voordat we verdergaan lijkt het me belangrijk dat we exact invullen WAT we willen en niet HOE. In mijn geval minimaal een 6 kanaals DSP, maar liefst zelfs een 8 kanaals (3-weg luidspreker + subs). Eindversterking modulair, zodat eenieder dat zelf in kan vullen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Beëdigd versterkerfluisteraar

Om even wat zaken concreet te maken, als iedereen nu even een lijstje post in de topic waarin hij/zij aangeeft wat hij/zij wil (dus niet hoe, dus geen componenten specificeren) dan kunnen we toe gaan werken naar een ontwerp concept, als dat helder is begint de ontwerpfase (ik ben in het echte leven doorgaans projectleider). Zo'n lijstje zou er als volgt uit kunnen zien:

- DSP board met twee digitale ingangen en zes tot acht analoge ingangen
- Eén digitale ingang optisch, één coaxiaal
- Analoge uitgangen bebalanceerd
- LCD display met daarop volume stand, geselecteerde bron, etc.
- IR afstandsbediening
- etc.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Beëdigd versterkerfluisteraar

Mijn lijstje:

- 6 uitgangen / 8 nog beter
- 2 optische ingangen minimaal
- Webinterface voor configuratie / volumeregeling / sourceselectie (Niet verplicht maar voor mij wel een doorslaggevende om de tijd en moeite in dit project te stoppen.)
- Modulair eindversterkergedeelte.
- Lcd / source selectie zou kunnen zoals bijvoorbeeld het bord van knuisje.
- prijs rond 400/500 euro, dan zit je mooi tussen de minidsp en hypex modules in.

Ook hier interesse! Ik heb helaas niet de technische kennis of het vakmanschap die anderen op het forum wel hebben, maar op het vlak van project management en ander geregel ben ik volledig inzetbaar.

Mijn lijstje is als volgt:

- 6 tot 8 kanaals DSP (moet ook 4 kanaals te gebruiken zijn)
- eindversterking modulair
- volume en bronselectie op afstand bedienbaar
- LCD scherm voor volume en bronkeuze
- Minimaal 1 optische en minimaal 1 SPDIF RCA ingang
- 1x Analoog in (gebalanceerd bij voorkeur)
- analoge uitgangen gebalanceerd
- DSP presets (film, muziek / monitoren only etc)

Als "nice to have" misschien a la Lyngdorf een mogelijkheid om via de DSP voorversterker metingen te verrichten? Dit om te voorkomen dat je bij elke andere opstelling alles weer uit de kast moet trekken om de boel ingeregeld te krijgen.

Edit: extra requirement toegevoegd

Mooi, stemt aardig overeen allemaal. De webinterface vind ik ook wel handig inderdaad, dan moet er uiteraard wel een USB aansluiting bijkomen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Gediplomeerd netspanningopschoner

even voor de duidelijkheid een vraag: met meerkanaals bedoelen jullie dan een stereo actief meerweg systeem, of een meerkanaals audio (SACD, DVD-A, etc) signaal?

mijn wensenlijstje*) zou zijn:
- afstandsbedienbaar met AB (webinterface (bediening via telefoon) een hele dikke plus)
- bronselectie: als absoluut minimum 2 digitaal en 3 analoog (waarvan 1 draaitafel, dus ook phono pre) maar liever t dubbele **)
- per bron volume-delta in te stellen zodat ongeveer gelijk volume bij overschakelen
- digitale en anloge uitgangen voor opname apparatuur
- een extra digi en analoge ingang op het front voor een bezoekende iPod of uitgang van meetset oid
- LCD display is an sich geen probleem, maar liever een Nixie (mooier) of enkele verspringende LEDs (netter)
- meerdere subs mogelijk
- voor mij is 2weg + subs op t moment voldoende, maar 3weg + subs is wel een plus
- geïntergreerd in 1 kast, ook de subamps (geen ge**** met extra interlinks enzo)
- vermogens voldoende voor woonkamernivo zonder ruzie met de buren
- DSP presets voor een paar verschillende afstemmingen, bv film, muziek, 's avonds laat, verschillende filteringen
- modulair zijn van de EV niet nodig, is wel een plus(je)


*) even uitgaande van stereo met actieve meerweg speakers & subs
**): wat zou ik er op willen: digitaal: squeezebox, CD, TV, d-radio, iPod, PC; analoog: phono, 2*(SA)CD/DVD, cassette, B77, tuner, iPod, PC

Hé, ............. HJ, het is nog geen Sinterklaas hoor

Als er zoiets komt lijkt het mij ook gunstiger met 8 i.p.v. 6 kanaals de meerkosten zullen het niet zijn en de flexibiliteit word groter, tevens een aantal digitale ingangen zoals inderdaad muziek streamen, settopbox TV, CD of BR speler, gebalanceerd uit met externe versterker module's om ook dan de flexibiliteit te behouden.

IR, VFD display, bronkeuze's e.d ,

Als hij toch meerkanaals (8) wordt, misschien kan er dan een 7.1 ingang op. Er zijn veel Bluray spelers met een 7.1 analoge uitgang.

Lijkt mij een leuk idee.
Wat mij nog steeds niet duidelijk is of dit nu een printplaat met toebehoren wordt of wordt er nu een complete behuizing gemaakt.
Ga even van het eerste uit, dan kan iedereen voor zichzelf uitmaken of alles in 1 behuizing komt of niet.
Voor mij belangrijk:
- bronselectie: als absoluut minimum 2 digitaal en 3 analoog (waarvan 1 draaitafel, dus ook phono pre)
- per bron volume-delta in te stellen zodat ongeveer gelijk volume bij overschakelen
- een extra digi en analoge ingang op het front voor een bezoekende iPod of uitgang van meetset oid
- meerdere subs mogelijk
- voor mij is 2weg + subs op t moment voldoende, maar 3weg + subs is wel een plus
Afstandbediening is niet belangrijk voor mij als er een optie is om met bijvoorbeeld een knopje direct het juiste ingangetje te kiezen.
Op elk ingangetje een optie om een letje te sturen zou voor mij leuker zijn dan een lcd display.
Misschien is het wat om dmv een jumper op de print diverse optie te kunnen kiezen zodat 1 printplaat voldoende is voor zowel de mensen die een AB en LCD willen gebruiken en voor mensen die dit niet willen kunnen die onderdelen weglaten en enkel een bruggetje (als dat al nodig is) plaatsen.
Tevens hoeft het voor mij (heb momenteel nog geen gebalanceerde componenten) geen gebalanceerde in-/ouputs te hebben. Misschien hier ook een optie voor?
Wacht op het moment op een behuizing om dan te kijken of ze op mijn werk een beetje netjes kunnen frezen, mocht dat het geval zijn dan kan ik misschien wel tegen lage kosten het alu-frontje laten frezen mocht hier behoefte aan zijn.

Met meerkanaals wordt bedoeld dat je dus een meerweg luidspreker systeem digitaal aan kunt sturen, dus met 6 kanaals kun je twee drie-weg luidsprekers digitaal filteren, met een 8 kanaals een vier-weg of een drie-weg met subs etc. Kortom, het aantal kanalen niet verwarren met surround, da's niet wat hier de insteek is.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Gediplomeerd netspanningopschoner

Dat snap ik, daarom zeg ik of het misschien mogelijk is. Dat zou voor sommigen (voor mij in ieder geval) een leuke bijkomstigheid zijn.

Forza schreef:

Dat snap ik, daarom zeg ik of het misschien mogelijk is. Dat zou voor sommigen (voor mij in ieder geval) een leuke bijkomstigheid zijn.

Nee, dat betekent dat je een decoder for Dolby zult moeten gaan schrijven in software, of een DSP moet kiezen die dat aan boord heeft. Da's hier niet de bedoeling, dan kan je beter een surround receiver kopen, is veel goedkoper en voorzien van eindtrappen etc. in een kant-en-klaar kastje.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Gediplomeerd netspanningopschoner

Misschien moet ik even helder formuleren wat het vertrekpunt is (vanuit mijn optiek dan):

Een DSP meerkanaals versterker voor de weergave van stereo audio, voorzien van in ieder geval één of meerdere digitale ingangen en waar nodig één of meerdere analoge ingangen. Met de mogelijkheid om minimaal 6 DSP gecorrigeerde kanalen uit te sturen zodat een twee-weg systeem met subs, of een drie-weg systeem, hiermee verwezenlijkt kan worden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Gediplomeerd netspanningopschoner

SSassen schreef:

Misschien moet ik even helder formuleren wat het vertrekpunt is (vanuit mijn optiek dan):

Een DSP meerkanaals versterker voor de weergave van stereo audio, voorzien van in ieder geval één of meerdere digitale ingangen en waar nodig één of meerdere analoge ingangen. Met de mogelijkheid om minimaal 6 DSP gecorrigeerde kanalen uit te sturen zodat een twee-weg systeem met subs, of een drie-weg systeem, hiermee verwezenlijkt kan worden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Gediplomeerd netspanningopschoner

Dat is wat ik zoek dus. In alle eerdere wensen kan ik mij goed vinden. Wel zou ik graag alle kanalen uit naar de eindversterkers graag gebalanceerd willen zien.
Is er ook al nagedacht hoe het gaat met de te maken kosten? Die zullen er ongetwijfeld komen en het is niet fair om de mensen die het werk doen daar ook nog eens mee op te zadelen.

Groet, Co