forum.zelfbouwaudio.nl

Kwam deze unit tegen op zaphaudio.com

Lijkt qua korf op de balanced drive van wavecor:



Exodus Anarchy 6,5" Mid Woofer
http://www.audiomarketplace.com.au/comp ... /vmcchk,1/

http://www.youtube.com/watch?v=RRSdoHis ... r_embedded

12,5 mm Xmax (one way)

Dat ziet er erg gelikt uit.

Het merk komt mij bekend voor , en ja hoor
http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109
Dus ook in NL verkrijgbaar.

Och, bij Martin zelfs Mis de goeie ouwe tijd dat ik in de studententijd de deur nog kon platlopen bij S&Co Groningen.

Maar met 90,- een leuke unit. Misschien dat de Adire Audio Extremis 6.8 ontwerpen hier mee ge-evolueerd kunnen worden...

So what is the catch? What did we trade to achieve all of these attributes? The answer is nothing, it is just the result of good design, experience and effort. The pricing reflects a introductory special so don't wait. After the first production run we are lowering the hammer and it will jump up to some sort of sustainable long-term pricing.

Nou, de gevoeligheid van de driver is wel lekker laag.

wouter schreef:

Och, bij Martin zelfs Mis de goeie ouwe tijd dat ik in de studententijd de deur nog kon platlopen bij S&Co Groningen.

Maar met 90,- een leuke unit. Misschien dat de Adire Audio Extremis 6.8 ontwerpen hier mee ge-evolueerd kunnen worden...

Martin is al weer een tijdje uit de speakers... Speakerworld is van iemand anders...

jantje-secuur schreef:

Nou, de gevoeligheid van de driver is wel lekker laag.

Je bedoelt het rendemant , die komt bij mij op ongeveer 84db gesimuleerd , is niet slecht voor een 6,5 inch speaker.

Nee gevoeligheid is toch echt correct


Er staat nota bene ook nog "sensitivity"
(waarom gaat het in het Engels wel altijd goed en halen Nederlanders altijd rendement en gevoeligheid door elkaar?)

Rendement en gevoeligheid mogen allebei (en zijn wel twee verschillende dingen, bij rendement kijk je naar hoeveel geluid er in totaal wordt geproduceerd en bij gevoeligheid kijk je naar hoeveel geluid je recht voor de speaker hebt). Rendement wordt uitgedrukt in procenten en gevoeligheid in dB, meestal gemeten bij 1W op 1 meter afstand.

Die 84,7dB is trouwens half-space, full-space houd je in theorie nog maar 78,7dB over.

Casper schreef:

Rendement en gevoeligheid mogen allebei (en zijn wel twee verschillende dingen, bij rendement kijk je naar hoeveel geluid er in totaal wordt geproduceerd en bij gevoeligheid kijk je naar hoeveel geluid je recht voor de speaker hebt). Rendement wordt uitgedrukt in procenten en gevoeligheid in dB, meestal gemeten bij 1W op 1 meter afstand.

Een gevoeligheid wordt altijd nog uitgedrukt in meerdere grootheden.

Dus geluidssterkte per vermogen(dB/W) of geluidssterkte per spanning(dB/V)

Rendement zegt typisch iets over de verliezen van een systeem.
In feite altijd wat er nuttig gebruikt wordt gedeeld door de hoeveelheid die er in gaat (en voor de liefhebber nog maal honderd) en is dimensieloos.

Casper schreef:

Rendement en gevoeligheid mogen allebei (en zijn wel twee verschillende dingen, [...]

Ja. Dus mogen ze niet allebei voor één ding.

Casper schreef:

Die 84,7dB is trouwens half-space, full-space houd je in theorie nog maar 78,7dB over.

Vraagje , de metingen die ik in hobbyhifi - klang und ton zie , zijn die half-space of full-space.
Half-space is in een kamer , en full-space in de open lucht , of ben ik nu echt de weg kwijt??

Die 12,5 mm one way is leuk, maar natuurlijk echt NIET lineair. De surround en spider zijn dan al lang buiten hun lineaire gebied. Ik denk dat ie tot 6 a 7 mm niet veel vervormt, maar daar boven gegarandeerd. Bovendien vergeet iedereen hoe belachelijk veel vermogen het kost om dat ding z'n xmax te laten halen.

bas focal m180 schreef:

Casper schreef:

Die 84,7dB is trouwens half-space, full-space houd je in theorie nog maar 78,7dB over.

Vraagje , de metingen die ik in hobbyhifi - klang und ton zie , zijn die half-space of full-space. Half-space is in een kamer , en full-space in de open lucht , of ben ik nu echt de weg kwijt??

half space (ook wel 2pi genoemd) is op een oneindige baffle, zeg maar midden in een muur. full-space oftewel 4pi is compleet in de vrije lucht.

Ronkel schreef:

Die 12,5 mm one way is leuk, maar natuurlijk echt NIET lineair. De surround en spider zijn dan al lang buiten hun lineaire gebied. Ik denk dat ie tot 6 a 7 mm niet veel vervormt, maar daar boven gegarandeerd. Bovendien vergeet iedereen hoe belachelijk veel vermogen het kost om dat ding z'n xmax te laten halen.

lekkere speculatie, waar baseer je dat nou weer op dan? heb je zelf een Klippel test gedaan van die driver ofzo? ik zie dat t ding (net als bv de Adire en de CSS SDX7) XBL² gebruikt, en dat is nou net erg goed in het zorgen voor een lange lineaire slag. en daar kan je de ophanging wel voor ontwerpen hoor. wel moet je bij XBL² driver niet te ver boven de Xmax uit komen, daar is minder 'ruimte' dan bij traditionele aandrijvingen. ik lees in de documentatie dat "Xmax: 12 mm 30% Down Point on simulated BL curve (from model)" dus ja, dan vervormt die, maar dat zullen alle drivers doen op Xmax...

Henkjan schreef:

Ronkel schreef:

Die 12,5 mm one way is leuk, maar natuurlijk echt NIET lineair. De surround en spider zijn dan al lang buiten hun lineaire gebied. Ik denk dat ie tot 6 a 7 mm niet veel vervormt, maar daar boven gegarandeerd. Bovendien vergeet iedereen hoe belachelijk veel vermogen het kost om dat ding z'n xmax te laten halen.

lekkere speculatie, waar baseer je dat nou weer op dan? heb je zelf een Klippel test gedaan van die driver ofzo? ik zie dat t ding (net als bv de Adire en de CSS SDX7) XBL² gebruikt, en dat is nou net erg goed in het zorgen voor een lange lineaire slag. en daar kan je de ophanging wel voor ontwerpen hoor. wel moet je bij XBL² driver niet te ver boven de Xmax uit komen, daar is minder 'ruimte' dan bij traditionele aandrijvingen. ik lees in de documentatie dat "Xmax: 12 mm 30% Down Point on simulated BL curve (from model)" dus ja, dan vervormt die, maar dat zullen alle drivers doen op Xmax...

Klopt. Ik heb ook niks gezegd over de motor. Maar een ophanging met zo'n minimale surround gaat gewoon locken voordat de motor niet meer lineair is. Zie ook Zaph's ervaringen met de Adire Extremis. Ik kan me niet voorstellen dat ze zo'n smalle surround zo soepel kunnen maken dat ie lineair blijft tot zulke uitslagen en tegelijk ervoor kunnen zorgen dat de centrering e.d. stabiel blijft. Als ze dat wel hebben gedaan is dat absoluut uniek.

Daarnaast blijft mijn punt over vermogen staan. Je hebt echt veel vermogen nodig om dat ding zover te laten uitslaan.

Hoofdpunt van mijn verhaal is: mooi dat dat ding zo'n xmax heeft, maar je kunt er vanuit gaan dat het laatste stukje zeer sterk niet-lineair is. Waarschijnlijk zijn de eerste 6-7 mm wel erg lineair, wat natuurlijk erg goed is voor zo'n driver.

Zoals het freqauentiebereik van sommige drivers BUITEN het toepassingsbereik valt, zijn deze vermogens ook BUITEN het toepassingsbereik inderdaad.

Geeft wel wat geruststelling natuurlijk als je weet wat ze (niet linear of wel) kunnen.

Het drivertje heeft een linieare xmax van 7,8mm , dat is meer dan de concurentie, maar de css 7sdx die is 10of 11 mm liniear uit me hoofd.
De exodus doet iets spl meer met 2.83volt dan de css.
Maar de X-MAX en CMS van een driver is onder de poort frequentie een van wezelijk belang , een scan-speak is zeer zacht opgehangen en zal onder de poort frequentie flink X-maxie gaan maken.

Blijkbaar heb ik andere gevoelens bij het ontwerp van zo'n driver dan de meesten die hier reageren.

Volgens specificaties gaat het om 12,5 mm Xmax one way.

Ik heb zelf bijvoorbeeld een TIW 200 XS, een 8" woofer met 12mm Xmax. Geloof me, dat haal je makkelijk!!!
Bij een diepe (open) afstemming ben je onder de afstemfrequentie al met 30 Watt al buiten Xmax aan het spelen, dus absurde vermogens zijn totaal niet nodig - ja op de TL of basreflex afstemming ja, dan gaat ie er eerder thermisch aan onderdoor dan door stuk te slaan.

Ik denk dat dit soort merken heel mooie vooruitgang boeken in wat er met een 2-weg mogelijk is. Exodus Anarchy heeft hier geloof ik een subwoofer gemaakt, XBL^2 ging niet altijd even goed met bijvoorbeeld de Ascendant Audio Poly 6.5" maar die kostte 35,- dollar. De Extremis is geloof ik ook niet echt door de mand gevallen, hooguit niet echt 12mm Xmax.
Een tangband W6-1139SG schijnt ook niet tegen te vallen, en is met 11,5 mm Xmax ook zo'n voorbeeld van vooruitgang.

Om die reden zie ik bij een motor met verzonken spreekspoel, XBL^2 bijvoorbeeld, de Xmax ook eerder als maximale
uitslag, maar dan wel gecontroleerd. Een overhang constructie heeft daarbuiten nog wat dynamiek maar meestal is de Xmax zo veel korter dat dit geen direct voordeel oplevert. Een lange spreekspoel is bij een overhang constructie ook niet voordelig op elk punt. Consessies...

Als dit Hobby HiFi dit wavecor subje nou met een 6,5" gemaakt was met 12,5 mm Xmax ipv 5 dan was 86dB niet het eindpunt geweest bij ca 25 Hz... (afgezien van de PR)

wouter schreef:

Ik heb zelf bijvoorbeeld een TIW 200 XS, een 8" woofer met 12mm Xmax. Geloof me, dat haal je makkelijk!!!

Ik heb niet gezegd dat ie die uitslag niet haalt. Ik zeg alleen dat de ophanging absoluut niet lineair zal zijn vanaf een milimeter of zeven. Bovendien heeft die TIW200XS een veel grotere surround en spider dan dit dingetje.

Maar nogmaals, het verder verminderen van niet-lineariteit (in dit geval alleen de motor) is niet vervelend! Alleen jammer dat er zo'n berg vermogen in moet.

Daarnaast is een basreflexbehuizing slechts één van de mogelijke toepassingen en is een driver vermogen voeren onder z'n poortfrequentie sowieso een slecht idee, aangezien het geen hoorbare output oplevert maar wel veel vervorming toevoegt en in extreme gevallen zelfs de driver kan beschadigen.

Ronkel schreef:

Ik heb niet gezegd dat ie die uitslag niet haalt.

Wouter geeft aan dat niet altijd belachelijk veel vermogen nodig is om de conus tot het uiterste te drijven. In die context krijgt de gequotte zin een andere inhoud.

Marp schreef:

Ronkel schreef:

Ik heb niet gezegd dat ie die uitslag niet haalt.

Wouter geeft aan dat niet altijd belachelijk veel vermogen nodig is om de conus tot het uiterste te drijven. In die context krijgt de gequotte zin een andere inhoud.

Goed punt! Excuses, ik moet beter lezen...

Leeuwarden schreef:

wouter schreef:

Och, bij Martin zelfs Mis de goeie ouwe tijd dat ik in de studententijd de deur nog kon platlopen bij S&Co Groningen.

Martin is al weer een tijdje uit de speakers... Speakerworld is van iemand anders...

Hoe zit dat eigenlijk? Dat bedrijf doet ook in paardenvoer, uitlaatsystemen en andere zaken die verder niets met audio te maken hebben.

Daar is verder niets mis mee, maar ik krijg vreemde visioenen als ik me voorstel de showroom te bezoeken.

Geen idee. Martin was plots verdwenen. Ik stuurde een mailtje naar MM-Audio en kreeg een mailtje van Jan-Peter terug met daarin de uitleg dat Martin niet meer actief was in de audio en Hypex MM-Audio onder haar vleugels had genomen...

Zijn ze gestopt met de actieve speakers?

Op de site kun je er niet meer op klikken zo te zien...

Misschien zit ie fulltime op de Nordschleife
Had er in ieder geval niets van mee gekregen, na de uitnodiging eens in z'n nieuwe zaak te kijken. De prijzen in de webschop zijn in ieder geval inmiddels erg concurerent.

Ronkel schreef:

Daarnaast is een basreflexbehuizing slechts één van de mogelijke toepassingen en is een driver vermogen voeren onder z'n poortfrequentie sowieso een slecht idee, aangezien het geen hoorbare output oplevert maar wel veel vervorming toevoegt en in extreme gevallen zelfs de driver kan beschadigen.

Ik zelf ga vrijwel altijd uit van luidsprekers die passief ingezet worden, zeker bij basmid's. Daarom zie ik een open behuizing als erg realistisch en het gedrag onder de afstemming speelt zeker mee omdat vrijwel niemand een subsonic/highpass filter voor een passieve box zet. Voor mij zijn de kenmerken van deze driver dus dat ie diep kan zonder al te veel aan dynamiek of robuustheid in te leveren... verder niet.